Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Dom tvingar alltså värnpliktiga att prostituera sig och officerarna är pimpsen.

Säger inte det allt?

Jag har dessvärre ingen insideinformation utan sitter bara och spånar, m.a.o. precis som alla andra i tråden. Adam Casey har jag aldrig hört talas om förut, men han kan ju vara kunnig för det, sannolikt vet han åtminstone mer än jag.

Precis, Putin har garanterat gjort allt i sin makt för att garantera maximal säkerhet, och hitintills har han ju suttit säkert. Men det samma kan ju även sägas om alla de diktatorer som störtats genom historien. Så helt säker kan man nog aldrig vara. Och en smärtgräns för när någon störtas finns det för alla oavsett hur väl de än skyddat sig. Än är vi uppenbarligen inte där, frågan är nog snarare var den ligger och om vi når dit. Men som sagt var, jag vet inte heller vad som kommer ske i framtiden.

Sedan ska man inte glömma att i prinsip alla natofartyg har sm2 som ochså är mycket effektiva mot ballistiska robotar. I ett kärnvapen krig är ryssland i ett gigantiskt underläge

Fast utgångspunkten diplomatisk är ju att undgå båda alternativen på bästa vis. Tappa kontrollen över tusentals stridsspetsar i ett land i kolapps med ett lika miliser är nog alla parters mardröm.

Helt rätt. Och vem vet hur många procent av Rysslanda kärnvapenarsenal som överhuvudtaget är i bruksskick..

Putin sitter tyvärr rätt säkert eftersom han haft makten före kriget, och själv valt att starta kriget. Det var han som tryckte på knappen. Vid många andra diktator-fall så har där varit externa eller interna händelser som diktatorn inte haft kontroll över. Där var ett litet window of opportunity precis i starten av kriget bara för att det säkert var en stor chock i Ryssland att man gick i krig.

Sen ska man komma ihåg att Putin inte riktigt är en diktator i klassisk mening. Han är trots allt folkvald, och har stort stöd i opinionen. Att Ryssland är så lågt ner i demokrati-index är lite missvisande. De är t ex 20 platser under Kuwait i Democracy Index. Kuwait är en ren diktatur i min bok.

Ryssland skulle i totalt krig skjuta icke-ballistiska missiler (Kinzhal) med kärnvapenbestyckning som inte ens behöver träffa fartyget. Vilket USA så klart skulle besvara. Där blir inga vinnare i en sådan konfrontation, bara massdöd.

Man kanske insåg faktumet att i jämförelse med ryska armén är Azov good guys!?

Den upphöjde massmördaren stiger ned från himlen.

Men jag satte de 2 historiska utfallen politisk oro/inbördeskrig i Ryssland kontra att Ryssland skall tillåtas kärnvapenhota sig till territorium från andra länder (För om de inte hotade med kärnvapen så hade ju NATO krossat hela det offensiva ryska krigsmakten på några veckor. Då hade det flugit några tusen kryssningsrobotar och satts in hundratals moderna västerländska stridsflygplan, det är ju en helt annan division än vad Ryssland spelar i, det vet ju Ryssland också det är därför de är så NATO-fixerade)

Mellan de 2 utfallen så föredrar den fria demokratiska världen alternativet med ryskt inbördeskrig. Det kan ju finnas andra utfall; historien är inte skriven (T.ex. maktskifte men politisk stabilitet i Ryssland). Men det var inte de jag prioriterade emellan. Ryska nationalister, många serber och araber, kommunister, vaccinmotståndare och Sovjetnostalgiker tycker ju som du. Men ni är inte den demokratiska västvärlden. Ni är antidemokratiska och auktoritära.

Vi vill inte att Ryssland skall "få ut" något av Ukraina. Vi vill att de skall förlora allt. Och det kämpar vi för. Varför är det en mer aggressiv handling att vilja få Ryssland att kollapsa än att få Ukraina att kollapsa; vilket var Putins uttalade mål? Jag skall svara åt dig: För att du vill att Ryssland skall ha rätt att kollapsa andra länder men att andra länder inte skall få kollapsa Ryssland. Men för oss är det just denna syn i Ryssland att de har rättigheter som går ut över andra länders rättigheter som gör att vi bekämpar Ryssland.

Är missilerna närmare än Estland och Litauen? Att Ryssland får med Finland i NATO, gör inte det missilerna närmare? Invasionen av Ukraina motverkar ju helt den gamla Putinpropagandan, har du inte fått något nytt manus?

Ja, du har onekligen en poäng i det du skriver, förutsättningarna har oftast sett annorlunda ut.

Fast exakt hur stort stödet är för Putin är svårt att säkert veta, liksom hur många ryssar som stödjer kriget. De opinionsundersökningar som genomförts har vad jag förstått väldigt låga svarsfrekvenser, och många ryssar är nog även oroliga att ge "fel svar" när någon okänd människa ringer upp dem och frågar. Så jag tror man skall ta dem med en stor nypa salt.

Men likväl är nog dessvärre stödet ganska starkt tror jag. Däremot har det garanterat sjunkit på sistone, ett utdraget och misslyckat krig är knappast populärt, ingen gillar att riskera att dö, eller se sina närmsta göra det, eller få en försvagad ekonomi osv.

Det har bl.a. i denna tråd länkats till ryska TV-program där man på senare tid fått höra fler och fler kritiska röster. Inte kritik av Putin direkt, men åtminstone om kriget, så stödet är åtminstone är på klar nedgång.

Men det behöver inte ju vara via folkliga protester som han störtas. Det kan ju även ske genom ett internt missnöje bland ledande politiker, militärer eller oligarker etc. T.ex. har ju många "begått självmord" eller "råkat ut för olyckor". Så t.ex. en kupp från de som känner en oro för att de själva står närmst på kö är också ett tänkbart scenario.

Ja kan vi få Ryssland att lämna Ukraina samt få en demokratisk och harmonisk utveckling i Ryssland så är ju det bra. Men mellan de två alternativen rysk seger och totalt kaotiskt inbördeskrig i Ryssland så väljer jag det sistnämnda. Jag står och väger mot att faktiskt föredra kärnvapenkrig framför en rysk seger. Gränsfall men en rysk seger är i alla fall bland de absolut sämsta alternativen.