2022-11-22, 13:43
  #263149
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nä. Det kräver egentligen bara att någon av de 84 stycken federationssubjekt vill bryta sig ur den Ryska federationen.

O det skulle gå utan att federationsledarna trillar ut från nåt fönster? Eller får Novischock i kalsongerna?
Citera
2022-11-22, 13:46
  #263150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja men väst gör bedömningen att det är mer skrämmande att tillåta rysk annektering av andra länder under kärnvapenhot.
-Dels så sätter det hela efterkrigstidens regler ur spel om att inga länder skall ändra sina gränser med militärt våld och utan FN-mandat. Säkerhetsrådet och FN som helhet tappar också betydelse för att värna världsfreden.
-Dels sätter det hela kärnvapenbalansen ur spel om kärnvapen används för att tvinga till sig territorier eller eftergifter från andra länder. Då är de inte avskräckande längre utan tvärtom så blir de triggande.

Ryskt inbördeskrig är det minst dåliga alternativet i detta fall.

Fel, om vi ponerar att Ryssland fick ut något av Ukraina så skulle dom ändå inte ha något kvar mer att hämta.
Finland och Sverige är redan med i NATO, beslutet förhalas bara lite av Putins polare i Ungern och Turkiet.

Resterande Ukraina skulle självklart bli NATO medlemmar, eller åtminstone Sub-NATO, säkerhetsgarantier som innefattar trupp.

Där finns ingenting för Ryssland att hämta i Europa efter kriget då alla skulle vara med i NATO.
Där är ditt första fel.


Det finns inte heller något i Asien att hämta typ Kazakstan p.g.a av Kina, det skulle Kina aldrig tillåta.

Fel 2:

Tesen om att Ryssland ska falla ihop är aggressiv amerikansk propaganda. Då skulle man snabbt in och ta dom västra regionerna, inte militärt men politiskt, fixa EU samarbete och ta vara på Rysslands alla naturresurser för det Amerikanska imperiet.

Man kan välkommna ett maktskifte i Ryssland utan att säga att de ska "falla ihop".
Det är Amerikansk krigsföring man basunerar ut.

Visst begick Ryssland en aggresiv handling i Ukraina, men från Amerikanskt håll försöker man sig på en ännu aggressivare handling, d.v.s total kollaps av Ryssland och att flytta NATO gränsen och missilerna närmre och närmre
Citera
2022-11-22, 13:48
  #263151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Varför är/var Ukrainas vilja att gå med i försvarsorganisatoinen NATO "ett gott skäl" för den psykotiske dvärgen i kreml att föra anfallskrig mot landet och slakta dess befolkning?

Låg det i farans riktning att Ukraina (som NATO medlem eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

Varför anser du att Ukraina (och andra länder) inte kunde/kan tillerkännas självbestämmande? Jag förstår att diktatorer, såsom den barnamördande putain och lukashenko, inte kan tolerera någons rätt till självbestämmande, ty om deras "egna" folk fick sådana idéer så skulle dom sitta löst till (eller hänga från lyktstolpar). Om du befinner dig i ryssland och överhuvudtaget nämner "krig" i Ukraina så riskerar du 15 år fängelse...

Ukraina som NATO medlem hade varit en strategisk mardröm för Ryssland
Det är inte Ukraina det handlar om utan USA, dom är rädda för Amerikanska trupper och missiler i en viktig intresse-zon. Baltikum är inte samma sak.

Finland är heller inte samma sak.

Visst kärnvapenkrig blir det ju om man anfaller Ryssland, men man vet aldrig hur framtiden ser ut.
Om 30 år kanske vi har effektiva sätt att stoppa ballistiska missiler, USA har redan stenkoll på Rysslands ubåtar.

Om 20-30 år kan det vara mycket svårt för Ryssland att kärnvapen-bomba USA.
Då riskerar man att bli anfallna konventionellt och då är Ukraina en key-player med sin landsgräns till Ryssland, raka vägen till Moskva

Finland däremot är ingen höjdare med all dålig logistik och träskamrker där uppe, baltikum är litet
Citera
2022-11-22, 13:50
  #263152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Se där! Nu bekräftar Peskov att man inte tänker avsätta "ondskan själv" Zelensky.
Man påstod att Azov är de värsta människor man kan tänka sig och att de skulle neutraliseras - Man släppte tillbaka Azov-fångar till Ukraina.
Man tänker nu heller inte avsätta deras "maktgalne" ledare. Vad hände med "befrielse" av det Ukrainska folket?

Som i allt annat, se till handlingar och inte till orden.

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-nato-poland-missile-article-4-article-5-putin-12541713
https://apnews.com/article/russia-ukraine-zelenskyy-kyiv-black-sea-arab-league-b5c583e8d057897cfdef6b407e113339
Är det något Ryssland någonsin lyckas med? Säger en sak sen blir det alltid något annat, börjar ju smått tro att hela Ryssland är en gigantisk daglig verksamhet.
Citera
2022-11-22, 13:51
  #263153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Fel, om vi ponerar att Ryssland fick ut något av Ukraina så skulle dom ändå inte ha något kvar mer att hämta.
Finland och Sverige är redan med i NATO, beslutet förhalas bara lite av Putins polare i Ungern och Turkiet.

Resterande Ukraina skulle självklart bli NATO medlemmar, eller åtminstone Sub-NATO, säkerhetsgarantier som innefattar trupp.

Där finns ingenting för Ryssland att hämta i Europa efter kriget då alla skulle vara med i NATO.
Där är ditt första fel.


Det finns inte heller något i Asien att hämta typ Kazakstan p.g.a av Kina, det skulle Kina aldrig tillåta.

Fel 2:

Tesen om att Ryssland ska falla ihop är aggressiv amerikansk propaganda. Då skulle man snabbt in och ta dom västra regionerna, inte militärt men politiskt, fixa EU samarbete och ta vara på Rysslands alla naturresurser för det Amerikanska imperiet.

Man kan välkommna ett maktskifte i Ryssland utan att säga att de ska "falla ihop".
Det är Amerikansk krigsföring man basunerar ut.

Visst begick Ryssland en aggresiv handling i Ukraina, men från Amerikanskt håll försöker man sig på en ännu aggressivare handling, d.v.s total kollaps av Ryssland och att flytta NATO gränsen och missilerna närmre och närmre

Summa summarum. Orcherna kanske inte skulle vara så aggressiva och då hade vi sluppit den här soppan...
Citera
2022-11-22, 13:55
  #263154
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Absolut, det är något som definitivt skall tas i beaktande.

Samtidigt gäller ju samma sak för de flesta/alla(?) diktatorer och likväl blir många av dem störtade. Antingen är motståndarna fler och besegrar dem i en väpnad strid eller så visar det sig att de lojala soldaterna inte alltid var så lojala när allt kom till kritan. Och ibland störtas en diktator genom att bara lyftas bort av sina närmsta kollegor som inte alltid visat sig vara så lojala heller alla gånger.

Till syvende och sist är alla sig själva närmst. Så att hans lojala soldater skulle föredra att själva dö framför att bara ge upp och gå hem om de ställs inför det valet är nog inte så säkert. Men vi får väl se hur det slutar.

Vi får väl sen men de analyser jag läst säger att Putin sitter säkert trots misslyckandet i Ukraina...

For all the speculation about Putin losing power, neither of these eventualities seems particularly likely in Russia — even after the disastrous initial invasion of Ukraine. This is in no small part because Putin has done about as good a job preparing for them as any dictator could.

Over the past two decades, the Russian leader and his allies have structured nearly every core element of the Russian state with an eye toward limiting threats to the regime. Putin has arrested or killed leading dissidents, instilled fear in the general public, and made the country’s leadership class dependent on his goodwill for their continued prosperity. His ability to rapidly ramp up repression during the current crisis in response to antiwar protests — using tactics ranging from mass arrests at protests to shutting down opposition media to cutting off social media platforms — is a demonstration of the regime’s strengths.

“Putin has prepared for this eventuality for a long time, and has taken a lot of concerted actions to make sure he’s not vulnerable,” says Adam Casey, a postdoctoral fellow at the University of Michigan who studies the history of coups in Russia and the former communist bloc.
Citera
2022-11-22, 14:01
  #263155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ukraina som NATO medlem hade varit en strategisk mardröm för Ryssland
Det är inte Ukraina det handlar om utan USA, dom är rädda för Amerikanska trupper och missiler i en viktig intresse-zon. Baltikum är inte samma sak.

Finland är heller inte samma sak.


Visst kärnvapenkrig blir det ju om man anfaller Ryssland, men man vet aldrig hur framtiden ser ut.
Om 30 år kanske vi har effektiva sätt att stoppa ballistiska missiler, USA har redan stenkoll på Rysslands ubåtar.

Om 20-30 år kan det vara mycket svårt för Ryssland att kärnvapen-bomba USA.
Då riskerar man att bli anfallna konventionellt och då är Ukraina en key-player med sin landsgräns till Ryssland, raka vägen till Moskva

Finland däremot är ingen höjdare med all dålig logistik och träskamrker där uppe, baltikum är litet

Det skulle vara bra om du underbyggde det fetade med någon sorts resonemang istället för att tomt påstå något.
Citera
2022-11-22, 14:17
  #263156
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ukraina som NATO medlem hade varit en strategisk mardröm för Ryssland
Det är inte Ukraina det handlar om utan USA, dom är rädda för Amerikanska trupper och missiler i en viktig intresse-zon. Baltikum är inte samma sak.

Finland är heller inte samma sak.

Visst kärnvapenkrig blir det ju om man anfaller Ryssland, men man vet aldrig hur framtiden ser ut.
Om 30 år kanske vi har effektiva sätt att stoppa ballistiska missiler, USA har redan stenkoll på Rysslands ubåtar.

Om 20-30 år kan det vara mycket svårt för Ryssland att kärnvapen-bomba USA.
Då riskerar man att bli anfallna konventionellt och då är Ukraina en key-player med sin landsgräns till Ryssland, raka vägen till Moskva

Finland däremot är ingen höjdare med all dålig logistik och träskamrker där uppe, baltikum är litet

Hur kan du avfärda Baltikum och Finland som ’inte samma sak’. Varför är ett ukrainskt Natomedlemskap värre än för något annat land?

Vad är det för missiler du pratar om?
Citera
2022-11-22, 14:18
  #263157
Medlem
raskenss avatar
Bra sammanfattning av den korrupta staten Ryssland:

https://www.youtube.com/watch?v=0KiII_2qabk
Citera
2022-11-22, 14:19
  #263158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Fel, om vi ponerar att Ryssland fick ut något av Ukraina så skulle dom ändå inte ha något kvar mer att hämta.
Finland och Sverige är redan med i NATO, beslutet förhalas bara lite av Putins polare i Ungern och Turkiet.

Resterande Ukraina skulle självklart bli NATO medlemmar, eller åtminstone Sub-NATO, säkerhetsgarantier som innefattar trupp.

Där finns ingenting för Ryssland att hämta i Europa efter kriget då alla skulle vara med i NATO.
Där är ditt första fel.


Det finns inte heller något i Asien att hämta typ Kazakstan p.g.a av Kina, det skulle Kina aldrig tillåta.

Fel 2:

Tesen om att Ryssland ska falla ihop är aggressiv amerikansk propaganda. Då skulle man snabbt in och ta dom västra regionerna, inte militärt men politiskt, fixa EU samarbete och ta vara på Rysslands alla naturresurser för det Amerikanska imperiet.

Man kan välkommna ett maktskifte i Ryssland utan att säga att de ska "falla ihop".
Det är Amerikansk krigsföring man basunerar ut.

Visst begick Ryssland en aggresiv handling i Ukraina, men från Amerikanskt håll försöker man sig på en ännu aggressivare handling, d.v.s total kollaps av Ryssland och att flytta NATO gränsen och missilerna närmre och närmre

Tönt, NATO hotar absolut INGEN.

Hur vet jag det, jo Ryssland har flyttat sina gränsskyddsbrigader till Ukraina, försvaret av Rysslands territorium är just nu skrattretande lågt.

Det hade dom aldrig gjort om NATO var ett hot eller hur.

Det dom inte gillar är att alla går med i NATO runtomkring dom för då kan dom inte överfalla och skända dom.

NATO är en perfekt försvarsallians, Ryssland är en kriminell klan.
Citera
2022-11-22, 14:20
  #263159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ukraina som NATO medlem hade varit en strategisk mardröm för Ryssland
Det är inte Ukraina det handlar om utan USA, dom är rädda för Amerikanska trupper och missiler i en viktig intresse-zon. Baltikum är inte samma sak.

Finland är heller inte samma sak.

Visst kärnvapenkrig blir det ju om man anfaller Ryssland, men man vet aldrig hur framtiden ser ut.
Om 30 år kanske vi har effektiva sätt att stoppa ballistiska missiler, USA har redan stenkoll på Rysslands ubåtar.

Om 20-30 år kan det vara mycket svårt för Ryssland att kärnvapen-bomba USA.
Då riskerar man att bli anfallna konventionellt och då är Ukraina en key-player med sin landsgräns till Ryssland, raka vägen till Moskva

Finland däremot är ingen höjdare med all dålig logistik och träskamrker där uppe, baltikum är litet
Snömos, påhitt och efterhandskonstruktioner.
Har du forfarande inte förstått att det inte var USA som i februari anföll Ryssland?
Citera
2022-11-22, 14:21
  #263160
Medlem
Aristaeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Om 30 år kanske vi har effektiva sätt att stoppa ballistiska missiler, USA har redan stenkoll på Rysslands ubåtar.

USA är fullständigt trygga med de THAAD system som idag finns 'uppfällda' runt jorden.
Annars hade de aldrig provocerat Ryssland och China på detta sätt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in