Tesla - TSLA (USA)

Tar väldigt gärna del av ett par länkar till dessa undersökningar.

Fast nu jämför du ju med legacy auto

Toyota är ett bolag som lever på att producera ICE, med mycket små marginaler. Deras EV-planer är minst sagt skakiga, de har knappt börjat planera för massproduktion av den EV - drivlinan som redan nu i rasande takt börjar ta marknadsandelar från dem.

Toyota måste 1) hitta ett sätt att massproducera EVs med vinst (endast Tesla har lyckats med detta hittills) samt 2) långsamt nedmontera sin ICE-produktion i takt med att efterfrågan minskar, utan att börja gå i förlust där med. Allt detta samtidigt som de brottas med höga skulder. Ingenting pekar på att de är på väg att lyckas med detta - m.a.o är Toyota ett bolag på väg nedåt, jag skulle gå så långt och säga att det verkar rätt kört för dem framöver.

Av legacy auto skulle jag säga att Toyota, GM och BMW är de bolag som ligger absolut risigast till när utbytet till EV sker. Toyotas samt GMs ledare har vid flera tillfällen visat att de har absolut noll koll och mest rabblar goja från ett manuskript, och jämförelsen med Elon här blir fullständigt komisk.

Samtidigt är Tesla ett bolag på väg spikrakt uppåt, som sagt på väg mot total dominans såvida inget ändras. Utöver detta är Tesla som sagt betydligt mycket mer än bara bilarna - det är bara där intäkterna främst kommer för tillfället. Så att jämföra dessa bolags P/E blir minst sagt knasigt.

Du avfärdar snabbt. Jag resonerar, diskuterar och gör en kalkyl.

Toyota var ett exempel.

Jag gör en kalkyl för PE 20 (PE för Toyota som sagt 11 - mycket lägre).

Toyota och Tesla gör båda bilar. Legacy eller inte ... pengapåsen för bilar är inte oändlig.

Tesla behöver sälja för 280 miljarder dollar per år till en marginal på 10%, för att motivera dagens aktiepris och ett hypotetiskt PE 20. Klarar Tesla det? Toyota som du inte vill jämföra med säljer för 236 miljarder dollar. VW säljer för 300 miljarder euro.

Det är nog möjligt att Tesla fixar det. Men det kommer ta tid. Kanske aktieägare och presumtiva aktieägare därmed tycker att dagens 168 dollar är dyrt.

Det är sant att Tesla har andra intäktskällor än bilar. Det kanske tar fart. Eller framgångsrikt spins av till nya bolag. Då blir mitt resonemang ovan mindre rättvisande.

Det är väl just tusentals huvudlösa kommentarer varje minut om hur Tesla bara skall ner (från folk som inte förstår det fundamentala värdet) som driver priset neråt i denna bear market. Har sett det förut och är helt med på den psykologiska faktorn. Ingen ide att kämpa emot det, bara försöka utnyttja det till sin fördel.

Skall man göra en rättvis kalkyl så måste man ta hänsyn till alla delar och vad de utgör för värde, både inom företaget och som potentiell intäktskälla. Olika delar har bara olika riskrabatt, men de har fortfarande ett värde. Du (och inte jag heller för den delen) räknar in värdet av FSD, AI, batteriproduktion, energisektor m.m i aktiepriset. Mobileye eller waymo är inte heller vinstdrivande, men de företagen är inte värt noll. Sen verkar du totalt bortse från att Tesla tillverkar många gånger fler av sina komponenter och delar åt sig själva. Bara där så flyger jämförelsen med en traditionell biltillverkare helt ut genom fönstret. Laddnätverk är något som Tesla har på plats och expanderar i rasande fart. Utrymme för konkurrens finns, men vad tror du det innebär för Teslas intäkter att öppna upp sina laddstationer för alla konkurrenter? DOJO är värdeskapande, men bara för att Tesla använder denna beräkningskapacitet själva istället för att generera intäkter från den betyder inte att värdet är mindre än ett företag som erbjuder de tjänsterna. Det är många såna värden som du helt missar när du bara jämför intäkter och PE-tal mellan Tesla och en helt vanlig biltillverkare, utan att ha full insikt i företaget. De flesta analytiker som måste göra en svepande kalkyl då de inte har tid att sätta sig in fullt ut i 100-tals företag gör samma misstag. Bara ett fåtal analytiker förstår Teslas verksamhet på djupet, men för att förstå det bättre än så måste man vara antingen en ganska duktig ingenjör eller vara duktig på att avgöra vem/vilka som besitter rätt kompetens som gör personen värd att lyssna på.

Jag tycker det finns för stora glapp i din förståelse för att ge sig på en bedömning av aktievärdet, men den är åtminstone bättre än genomsnittet här inne.

Du inkluderar det mesta här så jag eg. inte behöver lägga till så värst mycket. Men kortfattat kan man säga att alla dessa extraprylar som Tesla gör jämfört med traditionella biltillverkare landar i vinstmarginal. En vinstmarginal som är betydligt mer än 10%, närmare 30% och ökande. Och ja, även ibland minskande p.g.a tillfälliga faktorer som covid lockdowns och sviktande konjunkturer (innan nån björn börjar gapa om det).

Det är därför det är så svårt för mig att förstå folk härinne som anser det vara "självklart" att Teslas vinstmarginaler kommer minska ner till Toyotas nivåer när volymerna växer. Med detta bisarra antagande menar man att antingen Tesla i sin framtida expansion byter riktning och istället börjar jobba mer som Toyota. Eller att bolag som Toyota plötsligt anammar Teslas sätt att göra saker (och lyckas med det) för att erbjuda någon slags konkurrens med liknande marginaler.

När ska ni björnar inse att ingenting pekar på att detta håller på att ske. Ffs, Toyota har ju knappt bestämt sig om de ens ska försöka massproducera EVs överhuvudtaget

Har läst om Volvos ellastbilssatsningar. Tycker mig minnas att Volvos nuvarande ellastbil är av mindre modell, dvs ingen riktig dragbil som kan dra en tung fordonskombination. Man planerar några större men räckvidden verkar ligga på 300-350km vilket såklart inte räcker för en lastbil som dessutom behöver laddas i flera timmar efter det.

Volvo satsar ju också på vätgas eftersom det är det enda realistiska alternativet för den tyngre trafiken som behöver lång räckvidd och möjlighet till snabb "tankning". (Volvo själva påstår att den ska få 1000km räckvidd).

https://www.volvotrucks.com/en-en/news-stories/press-releases/2022/sep/volvo-trucks-to-begin-customer-testing-of-fuel-cell-trucks-in-2025.html

Vätgasen är nog vägen framåt för den tunga trafiken åtminstone.
Hyundai Xcient tror jag är den enda vätgaslastbilen som finns på vägarna i kommersiell drift redan. Dålig räckvidd, endast 400km men jag tror att när man övergår till 700bars tryck som är det som personbilarna använder, så kan man öka räckvidden med flera hundra km.
Toyota har tillsammans med amerikanska Kenworth även tagit fram någon modell som man testat på vägarna i kalifornien. Vet inte så mycket om den men den verkar ha lite bättre räckvidd (+300miles).

https://fuelcelltrucks.eu/project/hyundai-1-600-h2-xcient-trucks-in-switzerland/
https://www.ccjdigital.com/alternative-power/article/15297170/toyota-kenworth-tout-success-of-hydrogen-fuelcell-electric-truck-partnership

Jag kan berätta exakt HUR du är ute och cyklar. För du utgår ifrån att all form av lastbilstrafik måste klaras av om man tillämpar eldrift, medan det själva verket finns en stor procentsats där eldrift är idealiskt och kostnadsbesparande. Tesla kommer sälja alla lastbilar de kan tillverka till dessa ändamål. Utvecklingen stannar inte, så med kommande generationer av batteri celler kan deras Semins egenskaper förbättras för att klara mer av vad vanliga lastbilar gör idag. Du tror att det måste vara antingen eller, medan det i själva verket finns olika lösningar för olika ändamål. Typisk retorik för någon som redan bestämt sig för Elon bad, Tesla bad, BEV's bad.

Framtidens battericeller? Ja, det kan komma nått revolutionerande men inte mycket tyder på det just nu. De litiumceller man använder idag baserar sig på teknologi från tidigt nittiotal. Har svårt att se att nått revolutionerande skulle ligga runt hörnet. Att batteridrivna lastbilar skulle få nån större betydelse för transportsektorn ser jag inte som troligt. Små budtjänstbilar i stadskärnorna kan säkert bli BEV, men knappast för den tyngre transportsektorn.

Tycker du skall ta en djupdykning i Teslas 4680 cell, sen återkomma. Behövs inte någon ny revolutionerande batterikemi för att förbättra Semins räckvidd. Ja, då är du väl en av de som kommer bli förvånad då.

Jag vet vad Teslas 4680 cell är. Det är precis samma som deras 2170 cell bara att dom försökt producera den själv istället för att låta Panasonic göra det. Du vet att siffrorna endast berättar måttet? 46x80mm jämfört med 21x70mm. Tesla hävdar själva att det skulle vara nått revolutionerande med celler men specifikationerna visar att den är precis samma som tidigare cell. Lite sämre energiinnehåll/volymenhet har den till och med. Att göra cellen större har ingen funktion, troligtvis klarade dom inte av att tillverka den mindre 2170 cellen i Teslas fabriker.

Varför skulle denna cell byggd på samma identiska kemi som panasonics 2170 cell som Tesla använde tidigare vara bättre? Skillnaden är endast att den nya är ihopsatt av klåpare utan erfarenhet jämfört med Panasonic som hållit på med det i snart trettio år.

Men tro för all del på Teslas och Semitruckens briljans om du vill.

Du utgår bara ifrån att jag missförstått något på grund av att du är lite för dåligt insatt, eller möjligtvis låtsas vara det. Jo, att skala upp och massproducera celler med torrkemi är revolutionerande, och det finns ytterligare några ganska viktiga detaljer som du missat.