2022-11-21, 07:08
  #10837
Avslutad
Den som investerade i guld i slutet av 2017 har sett den nominella kursen röra sig från 1130 USD till 1750 USD. Efter skatt ger det 1564 USD, vilket är 1286 USD i 2017 års värde. Således en ökning på 13,8 % i värde under dessa 5 år. Vilket motsvarar en realnettovärdeökning på 2,62 % per år.

Den som vid samma tid investerade i bitcoin har sett en nominell kursminskning från 19118 till 16174. 16174 är 13303 USD från 2017 det. En minskning med 30,4 %. Det motsvarar en minskning på 7 % per år.

Om vi väljer att utgå ifrån botten istället under de senaste 5 åren. 3809 år 2018 års lägsta. Då är den nominella värdeökningen efter skatt 8616 USD. 12425 USD 2022 ger 10469 USD i 2018 års kurs. Det ger 175 % värdeökning på dessa 4 år. Vilket motsvarar en värdeökning på 29 % på årsbasis.

Guld har under samma period rört sig från 1350 USD till 1750 USD nominellt. Det är 280 USD nominellt efter skatt. 1630 USD i 2022 års kurs ger 1373 USD. En uppgång på ynka 1,7 % på 4 år. Vilket ger 0,4 % uppgång på årsbasis.

7 % ner på årsbasis är givetvis kattastrof för en position på 5 år.

29 % upp på 4 år är mycket bättre såklart.

Guld fungerar dock som store of value vilket är mer än man kan säga om bitcoin.

Och då detta är en viktig salepoint för bitcoin borde den senaste tidens utveckling ta bort en del av fundamentat här. Frågan är bara hur mycket.
Citera
2022-11-21, 08:53
  #10838
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Den som investerade i guld i slutet av 2017 har sett den nominella kursen röra sig från 1130 USD till 1750 USD. Efter skatt ger det 1564 USD, vilket är 1286 USD i 2017 års värde. Således en ökning på 13,8 % i värde under dessa 5 år. Vilket motsvarar en realnettovärdeökning på 2,62 % per år.

Den som vid samma tid investerade i bitcoin har sett en nominell kursminskning från 19118 till 16174. 16174 är 13303 USD från 2017 det. En minskning med 30,4 %. Det motsvarar en minskning på 7 % per år.

Om vi väljer att utgå ifrån botten istället under de senaste 5 åren. 3809 år 2018 års lägsta. Då är den nominella värdeökningen efter skatt 8616 USD. 12425 USD 2022 ger 10469 USD i 2018 års kurs. Det ger 175 % värdeökning på dessa 4 år. Vilket motsvarar en värdeökning på 29 % på årsbasis.

Guld har under samma period rört sig från 1350 USD till 1750 USD nominellt. Det är 280 USD nominellt efter skatt. 1630 USD i 2022 års kurs ger 1373 USD. En uppgång på ynka 1,7 % på 4 år. Vilket ger 0,4 % uppgång på årsbasis.

7 % ner på årsbasis är givetvis kattastrof för en position på 5 år.

29 % upp på 4 år är mycket bättre såklart.

Guld fungerar dock som store of value vilket är mer än man kan säga om bitcoin.

Och då detta är en viktig salepoint för bitcoin borde den senaste tidens utveckling ta bort en del av fundamentat här. Frågan är bara hur mycket.
Brukar du basera din analys på två godtyckligt valda punkter?
Citera
2022-11-21, 09:03
  #10839
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Brukar du basera din analys på två godtyckligt valda punkter?
Svårt att göra poänger annars.

Nyansering är en dygd, sägs det annars.
Citera
2022-11-21, 11:54
  #10840
Medlem
Bara jag som tror att bitcoin ligger på runt 400-600k till sommaren 2023?
Citera
2022-11-21, 12:49
  #10841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av profundersam
Ni som hänvisar till den natonalekonomiska definitionen måste väl ändå hålla med om att det inte riktigt funkar så i praktiken?

Bara för att den sist sålda varan hade ett pris, som köparen var villig att betala, betyder ju inte att värdet alltid är samma som priset.
Jo, i just den kundens fall kan man ju tycka.
Men skulle butiken upptäcka att inga fler är villiga att betala samma pris, så sänks priset.

Nästa kund som sen köper är nu den som köpt den sista (jag vill skriva senaste) varan och vips möts pris och värde igen.
Betyder det också att värdet minskat på varan egentligen?
Den kunden som köpte på rea kanske egentligen värderade varan lika högt som förra kunden.
Men tycker nu att han gjort ett klipp eftersom priset enligt honom var lägre än värdet (för honom).

Sen kommer tredje kunden, som kanske anser att äntligen stämmer pris och värde, så han köper också.
Så nu har vi 2 kunder som tycker lika om värdet, men har fått olika pris och 2 kunder som betalat samma pris, men tycker värdet är olika.

Jag tycker definitionen är för förenklad, men de skriver ju subjektiv nytta på marginalen och syftar ju då på vad kunden anser.
Alla kunder tycker inte lika, alltså kan värdet skilja sig mot priset.
(Definitionen är den mest spridda, vilket betyder att det finns fler definitioner, men nu är jag petig)

Priset är avhängigt värdet, ja. Eller det styrs/beror på värdet.
Det betyder inte att det måste vara samma belopp, men självklart kan det vara det.
Min tolkning är alltså att både ni som säger alltid och ni som säger aldrig, har fel.

Jag anser också att man behöver hålla i sär pris och värde. På en perfekt fungerande, ickemanipulerad marknad med rationella aktörer, så bör pris och värde sammanfalla. Men i verkligheten finns inga sådana marknader.

Bitcoinmarknaden är troligen den mest ickemanipulerade i världen, men även den är utsatt för diverse manipulationer, och många aktörer på den är definitivt känslostyrda. Så jag skulle vilja påstå att priset och värdet oftast inte sammanfaller. Man skulle kunna tänka sig att glidande medelvärden av priset, t.ex. 2OO veckors glidande medelvärde, ligger närmare det verkliga värdet.
Citera
2022-11-21, 12:51
  #10842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rexlz
Bara jag som tror att bitcoin ligger på runt 400-600k till sommaren 2023?

Ringer lite väl optimistiskt i mina öron. Har du några argument för denna din tro?

Sommaren 2025 för den prisnivån, uppfattar jag i så fall som mer trolig.
Citera
2022-11-21, 13:04
  #10843
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoinmarknaden är troligen den mest ickemanipulerade i världen
Du måste väl mena tvärtom eftersom wash trading är helt oreglerat i praktiken?
Citera
2022-11-21, 13:20
  #10844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du måste väl mena tvärtom eftersom wash trading är helt oreglerat i praktiken?

Visst, men det är en stor marknad numera, med många olika aktörer över hela världen och hundratals börser. Inte så enkelt att styra priset med washtrading, alltså.

Om man jämför med t.ex. aktiemarknaden (som manipuleras upp av centralbanker och politiker), guld- och silvermarknaden (som manipuleras ned med centralbankers och politikers goda minne), fastighetsmarknaden (som manipuleras upp av hela systemet och är utsatt för centralbankers nycker), diamantmarknaden (som manipuleras upp av ett monopol) så är bitcoinmarknaden troligen den minst manipulerade i världen.
Citera
2022-11-21, 13:56
  #10845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Svårt att göra poänger annars.

Nyansering är en dygd, sägs det annars.

Nyansering på det här forumet är tyvärr inte möjligt att få.
Citera
2022-11-21, 14:06
  #10846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rexlz
Bara jag som tror att bitcoin ligger på runt 400-600k till sommaren 2023?

Sommaren brukar vara tuff mot kursen men absolut är det möjligt om vi snackar i kronor.
Citera
2022-11-21, 14:08
  #10847
Medlem
profundersams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Det du beskriver är att värdet/priset kan förändras i framtiden, detta är inget konstigt.

Ja, vi tänker tydligen olika när det gäller värde i alla fall.
Och får väl ändra till att jag inte tycker definitionen helt stämmer med min verklighet.

Om jag får en splitterny Porsche för 10 kr så är den i min värld precis då och även ganska långt framåt i tiden värd mycket mycket mer.
__________________
Senast redigerad av profundersam 2022-11-21 kl. 14:10.
Citera
2022-11-21, 14:12
  #10848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av profundersam
Ja, vi tänker tydligen olika när det gäller värde i alla fall.

Ja du tänker fel.

Citat:
Ursprungligen postat av profundersam
Och får väl ändra till att jag inte tycker definitionen helt stämmer med min verklighet.

Hur tog du dig hit till detta universum?

Citat:
Ursprungligen postat av profundersam
Om jag får en splitterny Porsche för 0 kr så är den i min värld precis då och även ganska långt framåt i tiden värd mycket mycket mer.

Att någon vill ge dig en gåva har inget med marknadsvärdet att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in