2022-11-19, 12:31
  #4453
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Det går inte. Detta har påtalats flera gånger utan att du verkar förstå.

Bitcoin är dessutom värd 16kusd så det är långt från värdelöst, rent objektivt. Detta har också påtalats för dig flera gånger utan att du haft förmågan att förstå.
Du måste kunna definiera värdet som en funktion av någonting annat än priset för stunden. Förstår du inte den enkla tankegången här?
2022-11-19, 12:33
  #4454
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Ethereum kan bara bli överflödigt om 1) retard-Bitcoin utvecklas så det fungerar med rollups och 2) vi upptäcker att vi inte riktigt behöver den typen av L1-VM ethereum är som Bitcoin aldrig kommer bli.

Ingen av dessa är dock otroliga. Men det är då på väldigt lång sikt och därmed väldigt diffust, framförallt 2). Det ligger som en hypotetisk framtida roadmap (spekulation kring att Ethereum i framtiden går mot ett minimalt ZK-lager, vilket Bitcoin också kan bli).

Som det är idag fungerar Bitcoin horribelt som det digitala "grundlagret". Dvs 1), men den biten kan ju gå undan om det börjar hända saker.

EDIT: blev konstig formulering av mig. Det jag menar är "Ethereum kan bara bli överflödigt som baselayer om..". Och vidare är en konsekvens att L2/L3/Lx inte överlapar funktionen baselayer, för hela grejen med utvecklingen som krävs för 2) är att man utnyttjar Ethereum (eller ett framtida Bitcoin) som just ett minimalt baselayer. Dvs en så pass specialiserad arkitektur att vi inte längre behöver en fullskalig VM på den nivån, utan den hanterar bara minimala ZKPs.
Att det går att köra ZK rollups på Bitcoin är inget konstigt. ZK rollups är ett koncept som inte är knutet till en viss krypto.
2022-11-19, 13:00
  #4455
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du måste kunna definiera värdet som en funktion av någonting annat än priset för stunden. Förstår du inte den enkla tankegången här?
Tydligen är så gjort eftersom btc har ett värde.
2022-11-19, 13:15
  #4456
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Tydligen är så gjort eftersom btc har ett värde.
Det här är själva definitionen på en spekulativ bubbla utan underliggande värde. Läs mer här: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
2022-11-19, 13:19
  #4457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Att det går att köra ZK rollups på Bitcoin är inget konstigt. ZK rollups är ett koncept som inte är knutet till en viss krypto.
Ehm, jo. Det är helt omöjligt att köra ZK rollups mot Bitcoin utan att utveckla protokollet. Därav låsningen. Merparten av Bitcoins bisarra "community" är retards och tror att rollups är en "scam". De som i någon mån tillhör Bitcoin och Ethereums community i lika grader orkar därför inte med Bitcoin och droppar en efter en.

Medan de flesta av oss egentligen inte har något alls emot Bitcoin men det blir väldigt ointressant att försöka driva ett stagnerat protokol i ett community fyllt till breddden av retards när kan spendera sin tid med Ethereum istället.
2022-11-19, 13:37
  #4458
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det här är själva definitionen på en spekulativ bubbla utan underliggande värde. Läs mer här: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
Läs gärna exemplen i artikeln du länkade till. Du hävdar nu att alla existerande marknader är en greater fool theory. Snyggt. Det här ska jag påminna dig om många gånger.
2022-11-19, 13:45
  #4459
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Läs gärna exemplen i artikeln du länkade till. Du hävdar nu att alla existerande marknader är en greater fool theory. Snyggt. Det här ska jag påminna dig om många gånger.
Låter som att du missförstod artikeln helt. Kanske är det svårt med läsförståelse på engelska?
2022-11-19, 13:50
  #4460
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Låter som att du missförstod artikeln helt. Kanske är det svårt med läsförståelse på engelska?
Inte alls. Gå du gärna i din bubbla där du kallar allt för greater fool theory.
2022-11-19, 14:03
  #4461
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Ehm, jo. Det är helt omöjligt att köra ZK rollups mot Bitcoin utan att utveckla protokollet. Därav låsningen. Merparten av Bitcoins bisarra "community" är retards och tror att rollups är en "scam". De som i någon mån tillhör Bitcoin och Ethereums community i lika grader orkar därför inte med Bitcoin och droppar en efter en.

Medan de flesta av oss egentligen inte har något alls emot Bitcoin men det blir väldigt ointressant att försöka driva ett stagnerat protokol i ett community fyllt till breddden av retards när kan spendera sin tid med Ethereum istället.
Ja, precis du behöver göra en soft fork på Bitcoin men innan måste communityn enas om HUR man skall implementera ZK rollups.
Med tanke på hur lång tid det tog för, förhållandevis simpla, Taproot att aktiveras så undrar man ju hur lång tid det skulle ta att aktivera ZKR.

Ethereum har ett försprång där, helt klart. Frågan är bara när det börjar rendera i vettiga applikationer i större skala.
2022-11-19, 14:06
  #4462
Avslutad
Intressant inlägg i FTX-tråden som kommer att raderas pga OT:

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Att folk blundar för Bitcoin överlägsna användbarhet som en digital helt decentraliserad, bearer asset, ger dem ingen poäng.
Det ligger förstås ett enormt värde i Bitcoins egenskaper som gör den otroligt användbar och därmed eftertraktad.

Bitcoin har ett teoretiskt maximum på 7 transaktioner per sekund (tps), och har praktiskt legat i intervallet 2-5 tps de senaste sju åren. För hela nätverket då.

Om du tvivlar på mig, läs whitepapret, finns ex här: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

10 minuter = 600 sekunder per block pga inbyggd skalning i algoritmen.
Ett block motsvarar i runda slängar 2000 transaktioner rent praktiskt, och teoretiskt maximum på lite över 4000 transaktioner per block. Teoretisk kan du få ner en transaktion på lite över 220 bytes, vilket innebär en övre gräns på 1MB/220 approx 4550, men med en fee inbakad hamnar du på ca 4000 transaktioner per block. I praktiken ligger transaktioner ofta vid 400 bytes eller mer, vilket ger dessa 2000 transaktioner per block rent praktiskt.

TLDR;
Teoretiskt: 4550 / 600 approx 7.6 tps (detta går inte praktiskt, ens optimalt, då det är utan fee)
Optimalt: 4000 / 600 approx 6.7 tps (detta leder till de 7 tps som ofta citeras)
Praktiskt: 2000 / 600 approx 3.3 tps (detta är där vi ligger rent praktiskt)

Som jämförelse föds det ca 4 personer per sekund i dagsläget. Dvs, högt räknat har du två skicka-transaktioner och två mottagar-transaktioer i din livstid om alla transaktioner görs i bitcoin.

Hur i h-vete är detta "otroligt användbar"?

Det ska dock sägas att man kan tjäna pengar på att spekulera i bitcoin, och det har jag inga problem med, men att tro att det ligger någon form av egenvärde i ett transaktionssystem som inte kan användas tycker jag är lite galet. Med en penningteoretisk begreppsflora är bitcoin ungefär så fiat det kan bli.


Enligt den här artikeln kan Monero hantera 1000 transaktioner per sekund. Helt klart ett plus i kanten som jag inte har reflekterat så mycket över. Men Bitcoin är ju ett ståååååårovvälju som kommer att existera till the heat death of the universe.
2022-11-19, 14:09
  #4463
Medlem
Förklara varför man cashar in bitcoin mot vanlig valuta - för att t ex köpa bostad-
man borde ju köpa bostaden för bitcoin - o kan man inte är bitcoin ingen riktig valuta
o betalningsmedel utan bara digital luft - inte ens luft egentligen
2022-11-19, 14:13
  #4464
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SisterJones
Förklara varför man cashar in bitcoin mot vanlig valuta - för att t ex köpa bostad-
man borde ju köpa bostaden för bitcoin - o kan man inte är bitcoin ingen riktig valuta
o betalningsmedel utan bara digital luft - inte ens luft egentligen
Man kan köpa vissa bostäder med btc, andra inte. Man kan köpa vissa bostäder med SEK, andra inte.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in