2022-11-09, 13:39
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tilsammansnu
Definitionen av vad är en kvinna, mitt svar: Det är den som har rollen att vara barnafödare. Hur många barn sen en specifik individ har är däremot beroende av yttre faktorer.

Med yttre faktor menas allt som inte är ämnat enligt avsedda biologiska uppbyggnaden samt händelser efter födseln.

Detta ovan har jag sagt från början och hållit mig vid samt kommer fortsätta stå fast med.
En infertil kvinna är alltså inte kvinna utan man enligt ditt sätt att se på frågeställningen, alltså?
Citera
2022-11-09, 17:52
  #650
Medlem
Warmanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Det må så vara, men det är inte dokumentären som diskuteras här.
Det var den TS skrev om och trådens rubrik är titeln på dokumentären.
Citera
2022-11-09, 18:18
  #651
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Warmane
Det var den TS skrev om och trådens rubrik är titeln på dokumentären.

Vi är inte i filmforumet. Det framgår rätt tydligt av TS att det är frågan som ställs i filmen (och inte filmen i sig) som är trådens ämne.

För att återgå till topic:
Vad anser du själv att en kvinna är?
Citera
2022-11-09, 20:57
  #652
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jodå - men det är inte detsamma som att jag kan låtsas att just mina pengar går till biblioteken eller sagostunderna.
Jag visste inte att du kunde välja.
Jag tolkar det som att du äntligen fattat i alla fall.
Inte en krona, ska de här jävlarna ha. Och något häng i kuddrummen med barnen ska de inte heller hållas med.
Jävla pervon
Citat:
Jaså -- vilka böcker/boktitlar är det du menar då?
De har precis, som av en händelse lanserat sin egen bok Rita med transor, och så läser de högt om "Leo, pojken med snippan”.

En snabb googling bort låg det.
Och vad var det jag sa?
Citera
2022-11-10, 01:04
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag vet inte ens vem du pratar om.
Klädkod "vårdad klädsel" - nej, jag ser inga problem med det när människor företräder Sverige.
Det gäller dessutom båda könen.
Precis, "vårdad klädsel", med andra ord krav på att en manlig politiker först tar hormoner om han vill bära smink och lika tighta och färglada kläder som kvinnliga politiker

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Frågan är dock vad det har med ämnet att göra.
Fett mycket eftersom du insuinerar att det skulle vara brist på tolerans och empati att inte vara för transnormalisering när det i själva verket är så att det är du som har en elitistisk attityd gentemot män som du bara släpper om männen tar hormoner
Dessutom vill du uppmuntra unga pojkar att kapa snoppen och injicera hormoner om de ej beter sig traditionellt maskulint
Kom tillbaka när du har slutat med din klipp dig och väx upp attityd gentemot cismän
Citera
2022-11-10, 19:46
  #654
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iceink
Det finns en dokumentär från 2022 som heter What is a woman.

(Sevärd) Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=42ivIRd9N8E

Jag tycker att frågeställningen förtjänar en egen tråd.

Inleder själv med några tankar...

Vad måste jag, (som biologisk man) göra för att få identifiera mig som en kvinna?
Det tycks inte vara någonting alls... jag behöver inte genomgå fysiskt könsbyte, jag behöver inte börja attraheras av män, inte byta klädstil och jag behöver inte förändra mina intressen och livsstil.

För det är ju OK för en kvinna att ha penis, älska andra kvinnor, köpa mina kläder från herrmode avdelningen, dricka öl, älska motorer och bröla på fotbollsmatcher.

Så vad är egentligen skillnaden på före och efter min ändring av identifiering - mer än att jag ska byta om inne på damernas, samt delta i kvinnornas idrott?
Det är ju bara den fetade texten som är problematisk för omvärlden. Kvinnor och mäns rättigheter och skyldigheter enligt lag är i stort sett samma.

Personligen har jag inga problem med vad folk identifierar sig som. Men jag har problem med det fetade ja.
Citera
2022-11-15, 13:26
  #655
Medlem
RedXs avatar
En sak som förbryllar mig väldigt mycket (med tanke på delforumplaceringen) är varför en så stor andel av feministerna tycks köpa definitionen att ”en kvinna är en person som definierar sig som kvinna”

Min uppfattning har ändå varit att feminismens grundfundament är att kvinnofrågor behöver drivas primärt av två anledningar:

1) Kvinnor har biologiska förutsättningar som skiljer sig från männens. Kvinnor blir gravida, föder barn, är fysiskt svagare (och därmed mer utsatta i vissa situationer), och är mer exponerade för att utsättas för sexuellt våld eller opåkallade sexuella handlingar än vad män är.

2) Kvinnor uppfattas på ett visst sätt och samhällets förväntningar på kvinnor är annorlunda (och generellt till kvinnors nackdel) jämfört med samhällets förväntningar på män. Exempelvis att en kvinna får lägre lön, eller väljs bort till förmån för en sämre manlig kandidat nör det är dags att befordra någon.

Men ingen av ovanstående punkter har vad jag kan se något att göra med självidentifiering.

Punkt 1 är ett renodlat intresse för biologiska kvinnor och berör i princip inte transkvinnor överhuvudtaget.

Den avgörande frågan rörande Punkt 2 är inte heller hur du själv identifierar dig, utan hur omgivningen kategoriserar dig. Du kan självidentifiera dig hur du vill, men den som inte uppfattar dig som kvinna kommer självfallet inte heller att behandla dig som sådan.

Så varför anser då en feminist att självidentifieringen är den avgörande faktorn? Hela tanken bakom feminismen som ideologi faller ju när man samtidigt säger att det inte är så noga och att var och en själv får bestämma vilket kön man har.

Om det verkligen vore sant skulle ju kvinnor bara behöva informera arbetsgivaren eller våldtäktsmannen om att de faktiskt är män och vips skulle lönen höjas och övergreppet avbrytas. Men så är ju inte fallet, och det uppenbara skälet till det är att du inte själv kan välja hur andra människor kategoriserar ditt kön.

Så vilken feministisk fördel medför det att betrakta självidentifieringen som den avgörande definitionen av vad en kvinna är?
__________________
Senast redigerad av RedX 2022-11-15 kl. 13:29.
Citera
2022-11-15, 14:33
  #656
Avslutad
Det här är en kvinna:
https://www.youtube.com/watch?v=BlxNdLyPNzk

Resten är feminister. De som inte är som ovan. Enkel matematik. Alla känner till den.
Citera
2022-11-15, 16:45
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Nej, jag menar barn med diagnostiserad könsdysfori.


https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2017/02/kraftig-okning-av-konsdysfori-bland-barn-och-unga/

Det är en preliminär diagnos som ställs. Diagnosen fastställs inte förrän en riktig utredning har gjorts (ICD-kod F64.9 kontra F64.0).

Med det sagt förstår jag inte varför vi, okunniga i ämnet, ska sitta och proffstycka om hur specialistteam bäst lägger upp en behandling för deras patienter. Det är något som de, tillsammans med forskare och de med könsdysfori får utveckla metoder kring och reda ut vilket som funkar bäst.

Tydligen verkar ca 1% ångra sina könsbekräftabde behandlingar och då har jag svårt att agera baksätesförare med det i åtanke.
__________________
Senast redigerad av enhalvboj 2022-11-15 kl. 17:02.
Citera
2022-11-15, 16:48
  #658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Ja, hela mänsklighetens historia.
Fenomenet "könsdysfori" är lite drygt 20 år gammalt.
Alla förpubertala ungar har fantasier om det motsatta könet.
Det är en del av människans utveckling. Man provar omvända roller om man har någon att leka den leken med.
Innan det leker man karaktärer.
Själv ville jag vara Tarzan. Andra identifierar sig som Pippi, Madicken eller rider med käpphästar.

Har du börjat boffa bensin på sistone eller? Dina argument blir bara sämre och sämre. "De diagnostiska termen könsdysfori är modern. Alltså kan inte transfolk ha funnits längre än så"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transgender_history
__________________
Senast redigerad av enhalvboj 2022-11-15 kl. 17:02.
Citera
2022-11-15, 21:54
  #659
Medlem
warfighters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
En sak som förbryllar mig väldigt mycket (med tanke på delforumplaceringen) är varför en så stor andel av feministerna tycks köpa definitionen att ”en kvinna är en person som definierar sig som kvinna”

Min uppfattning har ändå varit att feminismens grundfundament är att kvinnofrågor behöver drivas primärt av två anledningar:

1) Kvinnor har biologiska förutsättningar som skiljer sig från männens. Kvinnor blir gravida, föder barn, är fysiskt svagare (och därmed mer utsatta i vissa situationer), och är mer exponerade för att utsättas för sexuellt våld eller opåkallade sexuella handlingar än vad män är.

2) Kvinnor uppfattas på ett visst sätt och samhällets förväntningar på kvinnor är annorlunda (och generellt till kvinnors nackdel) jämfört med samhällets förväntningar på män. Exempelvis att en kvinna får lägre lön, eller väljs bort till förmån för en sämre manlig kandidat nör det är dags att befordra någon.

Men ingen av ovanstående punkter har vad jag kan se något att göra med självidentifiering.

Punkt 1 är ett renodlat intresse för biologiska kvinnor och berör i princip inte transkvinnor överhuvudtaget.

Den avgörande frågan rörande Punkt 2 är inte heller hur du själv identifierar dig, utan hur omgivningen kategoriserar dig. Du kan självidentifiera dig hur du vill, men den som inte uppfattar dig som kvinna kommer självfallet inte heller att behandla dig som sådan.

Så varför anser då en feminist att självidentifieringen är den avgörande faktorn? Hela tanken bakom feminismen som ideologi faller ju när man samtidigt säger att det inte är så noga och att var och en själv får bestämma vilket kön man har.

Om det verkligen vore sant skulle ju kvinnor bara behöva informera arbetsgivaren eller våldtäktsmannen om att de faktiskt är män och vips skulle lönen höjas och övergreppet avbrytas. Men så är ju inte fallet, och det uppenbara skälet till det är att du inte själv kan välja hur andra människor kategoriserar ditt kön.

Så vilken feministisk fördel medför det att betrakta självidentifieringen som den avgörande definitionen av vad en kvinna är?

Jag håller med dig. Och det kanske bara är jag, men jag tycker det ständigt pratas om mäns rätt att kalla sig kvinnor, men sällan att en kvinna klagat på att hon inte fått byta om hos herrarna. Eller liknande.

Nästan så att man skulle kunna säga att den typ av feminism som du beskriver har fått ge vika för en ny slags feminism som gynnar en grupp människor som föddes med kuk. Det skulle förklara det hela, för jag tror inte kvinnosaksfrågor vinner något på att drunkna i diskussionen om självidentifiering och transfrågor.
Citera
2022-11-15, 22:06
  #660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
En sak som förbryllar mig väldigt mycket (med tanke på delforumplaceringen) är varför en så stor andel av feministerna tycks köpa definitionen att ”en kvinna är en person som definierar sig som kvinna”

Min uppfattning har ändå varit att feminismens grundfundament är att kvinnofrågor behöver drivas primärt av två anledningar:

1) Kvinnor har biologiska förutsättningar som skiljer sig från männens. Kvinnor blir gravida, föder barn, är fysiskt svagare (och därmed mer utsatta i vissa situationer), och är mer exponerade för att utsättas för sexuellt våld eller opåkallade sexuella handlingar än vad män är.

2) Kvinnor uppfattas på ett visst sätt och samhällets förväntningar på kvinnor är annorlunda (och generellt till kvinnors nackdel) jämfört med samhällets förväntningar på män. Exempelvis att en kvinna får lägre lön, eller väljs bort till förmån för en sämre manlig kandidat nör det är dags att befordra någon.

Men ingen av ovanstående punkter har vad jag kan se något att göra med självidentifiering.

Punkt 1 är ett renodlat intresse för biologiska kvinnor och berör i princip inte transkvinnor överhuvudtaget.

Den avgörande frågan rörande Punkt 2 är inte heller hur du själv identifierar dig, utan hur omgivningen kategoriserar dig. Du kan självidentifiera dig hur du vill, men den som inte uppfattar dig som kvinna kommer självfallet inte heller att behandla dig som sådan.

Så varför anser då en feminist att självidentifieringen är den avgörande faktorn? Hela tanken bakom feminismen som ideologi faller ju när man samtidigt säger att det inte är så noga och att var och en själv får bestämma vilket kön man har.

Om det verkligen vore sant skulle ju kvinnor bara behöva informera arbetsgivaren eller våldtäktsmannen om att de faktiskt är män och vips skulle lönen höjas och övergreppet avbrytas. Men så är ju inte fallet, och det uppenbara skälet till det är att du inte själv kan välja hur andra människor kategoriserar ditt kön.

Så vilken feministisk fördel medför det att betrakta självidentifieringen som den avgörande definitionen av vad en kvinna är?

Men snälla rara...

Feminism = olika rörelser med målsättningen lika rättigheter roch möjligheter för båda könen.

Lär dig skilja på den och HBTQ rörelsen/ rörelser. ¨

Hur kan det vara så svårt?
Kan ju faktiskt bara uppstå problem OM man nu tillhör den skaran som anser att kivnnor ska värderas och behandlas på ett sätt medan män ska värderas och behandlas på ett annat.
Liksom först DÅ man får friktion i skallen när någon passerar någon könsgräns.

Har man inte den åsikten utan tycker att kvinnor och män är jämbördiga parter och därför ska ges lika rättigheter och möjligheter i sina liv av sitt samhälle så är det ju fullständigt skitsamma om chefen, grannen, ditt barn eller kollegan har XX eller XY i kromosomerna, en kuk eller en fitta i brallan, eller om vederbörande är barnledig eller gillar mecka med bilar.
Liksom big deal!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in