Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-13, 16:49
  #170605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Tydliga drag av detta inom delar av MOP-intresset lär väl bestå, men kommer kanske blekna varefter saken alltmer tar skepnad av en historisk händelse.

Ju längre tid som går desto större livsluft får knasbollarna. Dels tacklar de seriösa av, dels kan man ta sig större friheter när man inte behöver stämma av mot levande personer eller riskera att en lösning på mordet seglar in.

Tokteorierna folk luftar nu hörde man ju inte talas om åren efter mordet. Varför då? Kunskapsläget är det samma. Skillnaden så klart att det gick att kliva in och verderlägga tramset då vilket så klart är svårare 35 år senare. Nu kan man häva ur sig vad krystat som helst med att "det inte kan uteslutas".

Ta en sån som Holmér. Hans roll var väl lika uppenbar då som nu. Varför hörde jag aldrig någon nämna hans inblandning i denna stora mörkläggning då? Var det för att det faktiskt gick att ta reda på hur det var med den saken? När det inte längre går kan man låta fantasin skena.

Apropå mötesscenariot var sådana som Wall tidigt inne på att Lisbeth skulle ha drabbats av nån sorts PTSD och lyckats skära mötet ur minnet på nåt vis. När fru Palme gick ur tiden kunde man vara mer rättfram. Nu skyddade hon mördaren av diverse dunkla skäl.

Sen ska det ju sägas att Wall är ett under av saklighet och ärliga och underbyggda resonemang jämfört med de flesta som prånglat ut böcker om mordet. Tror dock att han och Borgnäs drabbats av lite samma sak. De har ägnat detta så mycket tid och samlat på sig så mycket kunskap att de till slut börjar komplicera saker. Man hittar mönster, tycker sig se samband. Står man djupt ned i gropen och gräver ser man inte över kanten efter ett tag. Man tappar perspektiven. Långsökta resonemang införlivas när man fått vänja sig vid dem tillräckligt länge.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2022-11-13 kl. 17:07.
Citera
2022-11-13, 17:01
  #170606
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det är ju spekulativt naturligtvis (men som jag sa - varför skulle inte Wall ha rätt att spekulera som alla andra):

Ja, man kan ju tänka sig en kortare interaktion:

Medan LP tittar i ett skyltfönster kommer en man fram och byter några ord med OP - de skils och mannen vandrar sedan efter dem och kommer ikapp på den sidan att LP inte får så stark bild av honom.

LP blir sedan väldigt chockad och minns inte så mycket (Posttraumatisk stress) - det är nog inte lögner.

Det viktiga när man spekulerar är väl att inse ATT man beger sig ut på spekulation och sedan , när det gäller att väga sannolikheter så gör ju alla olika bedömningar.

Mörkläggning har Wall avhandlat i boken "Mörkläggning - Statsmakten och Palmemordet" - den har jag inte läst . På den tiden tror jag inte han var inne på Stay Behind eller liknande.

Varsågod att spekulera, så länge man inte glömmer steg två - den stränga prövningen av spekulationen mot omständigheterna. Och avhållsamhet från tilläggsantaganden om den inte riktigt består provet.

Jag tror nog man får säga att Wall inte bara spekulerar lite löst, utan faktiskt har en utarbetad, om än försiktig, teori om vad som hände? Och som involverar ett möte.

Även om man (Wall) nu får ihop omständigheterna till förenliga med ett möte, så menar jag att mötet i sig är ett avancerat och otroligt antagande. Det innebär att man väljer en förklaring som är långt ifrån den enklaste, vilket kräver goda skäl.

Problemet med spekulationen om interaktion vid skyltfönster, (som väl inte har med Wall att göra) är att den krockar med det Lisbeth uppger och kräver fler antaganden för att inte falla. Exempelvis approcheringsamnesi. Om saken dessutom förutsätter att någon tagit höger från S44, så kräver även det antaganden.

Men det är ju fritt hur sträng man väljer att vara.

Förutom att ”mörkläggning” är något jag instinktivt värjer mig emot i samtliga fall där alternativt tänkande florerar, så är det en idé som kräver närmast ohanterbara mängder mycket avancerade antaganden. Jämför med antagandet att saker är ungefär som de framstår snarare än iscensatta.

Ett inlägg med många antaganden.
Citera
2022-11-13, 17:18
  #170607
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ju längre tid som går desto större livsluft får knasbollarna. Dels tacklar de seriösa av, dels kan man ta sig större friheter när man inte behöver stämma av mot levande personer eller riskera att en lösning på mordet seglar in.

Tokteorierna folk luftar nu hörde man ju inte talas om åren efter mordet. Varför då? Kunskapsläget är det samma. Skillnaden så klart att det gick att kliva in och verderlägga tramset då vilket så klart är svårare 35 år senare. Nu kan man häva ur sig vad krystat som helst med att "det inte kan uteslutas".

Ta en sån som Holmér. Hans roll var väl lika uppenbar då som nu. Varför hörde jag aldrig någon nämna hans inblandning i denna stora mörkläggning då? Var det för att det faktiskt gick att ta reda på hur det var med den saken? När det inte längre går kan man låta fantasin skena.

Apropå mötesscenariot var sådana som Wall tidigt inne på att Lisbeth skulle ha drabbats av nån sorts PTSD och lyckats skära mötet ur minnet på nåt vis. När fru Palme gick ur tiden kunde man vara mer rättfram. Nu skyddade hon mördaren av diverse dunkla skäl.

Sen ska det ju sägas att Wall är ett under av saklighet och ärliga och underbyggda resonemang jämfört med de flesta som prånglat ut böcker om mordet. Tror dock att han och Borgnäs drabbats av lite samma sak. De har ägnat detta så mycket tid och samlat på sig så mycket kunskap att de till slut börjar komplicera saker. Man hittar mönster, tycker sig se samband. Står man djupt ned i gropen och gräver ser man inte över kanten efter ett tag. Man tappar perspektiven. Långsökta resonemang införlivas när man fått vänja sig vid dem tillräckligt länge.

Nog hörde man talas om knasbollar, foliehattar, imbecilla privatspanare, helt sjuka teorier ett par tre år efter mordet? De första åren på 90-talet var ju helt horribla gällande detta i olika media. Allt trams som exempelvis Matte och Otto försöker saluföra som "breaking news", true fact och "avslöjanden" idag cirkulerade ju redan för 25-30 år sedan, de kommer inte med något nytt alls, idisslar samma saker, skillnaden är väl att dessa profiterar och medvetet försöker lura folk, i kombination med att de inte begriper bättre. Varken Matte eller Otto är ju medlemmar i MENSA, för att uttrycka det diplomatiskt.
Citera
2022-11-13, 17:53
  #170608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Varför tog "Svarten" risken att skjuta OP.
Var det stundens ingivelse?
Bar "Svarten alltid eller ofta vapen?

Svarten var ju glad för vapen. Det måste ju ha varit stundens ingivelse just där o då. Men sen ska han väl ha skurit om att han var en hitman enl mannen i Palmemordspodden vars kompis kände S. Men S hittade på lite vadsom o ingen vågade väl ifrågasätta heller.
Citera
2022-11-13, 18:10
  #170609
Medlem
På temat bra eller dumma teorier angående Palmemordet.

Det finns ju mängder av teorier och olika spår i Palmemordet, men bara ett spår utav alla är rätt.
Är det till exempel Skandiamannen så har jag och en del andra fel, är det Christer A har några rätt och en del andra fel. osv
Sedan finns det givetvis teorier som är svåra att tro på till exempel teatermord och liknande.
Citera
2022-11-13, 19:35
  #170610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Nog hörde man talas om knasbollar, foliehattar, imbecilla privatspanare, helt sjuka teorier ett par tre år efter mordet? De första åren på 90-talet var ju helt horribla gällande detta i olika media. Allt trams som exempelvis Matte och Otto försöker saluföra som "breaking news", true fact och "avslöjanden" idag cirkulerade ju redan för 25-30 år sedan, de kommer inte med något nytt alls, idisslar samma saker, skillnaden är väl att dessa profiterar och medvetet försöker lura folk, i kombination med att de inte begriper bättre. Varken Matte eller Otto är ju medlemmar i MENSA, för att uttrycka det diplomatiskt.

Forna tiders palmegökar sågs ju på som de knasbollar de var. Dagens motsvarigheter har talrika hyllningskörer som berömmer deras "mod" och engagemang.
Citera
2022-11-13, 19:56
  #170611
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Forna tiders palmegökar sågs ju på som de knasbollar de var. Dagens motsvarigheter har talrika hyllningskörer som berömmer deras "mod" och engagemang.

Ja, det säger rätt mycket om virket i samtids människan. Dock tycker jag det framkommer tydligt att många av deras följare, och apberget i kommentarsfälten är troll, svåra dyslektiker, funktions nedsatta och alkisar. Inte direkt gräddan. Sorgligt för offrets efterlevande och eftermäle.
Citera
2022-11-14, 10:34
  #170612
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Gunnar Wall utgår ifrån "materialet" i sin hypotes, framför allt samstämmiga vittnesmål om ett sällskap om tre innan mordet. Han har veterligen inte fastslagit en teori kring vad det skulle vara för möte, men spekulerar initierat kring frågan. Se till exempel Konspiration Olof Palme.

Lisbeths vittnesmål är den uppenbara invändningen mot mötesscenariot, eftersom hon säger att de inte var i sällskap med en tredje när skotten föll. En rekonstruktion med de vittnen som menar att det sett det och Lisbeth Palme hade varit intressant. Själv tycker jag att LP:s vittnesmål bortsett från detta är lite underligt.

Gunnar Wall har spekulerat kring att LP inte säger hela sanningen. Han menar att det kan exempelvis vara Säpo som på mordnatten sa åt henne att hålla inne med en del detaljer; kanske för att skydda henne, kanske med hänvisning till rikets säkerhet. En stor del av Walls bok Huvudet på en påle handlar om denna fråga. Just den delen av boken finns också som ljudbok, Det motvilliga huvudvittnet.



En tanke som GW framför är att det tidigt stod klart att mordet genomfördes av personer vid polismyndigheten, möjligen med kopplingar till Stay Behind. När detta kom till Hans Holmérs kännedom och han informerade Ingvar Carlsson om detta, beslöts att leda utredningen på villospår, med motivet att landet annars skulle skakas i sina grundvalar, dvs. med hänsyn till rikets säkerhet. "Orkestreringen" sker i så fall främst av HH, men med hjälp av ett fåtal insatta individer, som IC och Ebbe Carlsson, kanske Carl Lidbom, m.fl.

Men jag rekommenderar att du läser Gunnar Wall om du är intresserad av palmemordet. Även om du drar andra slutsatser av materialet är han mycket kunnig och intellektuellt hederlig.

Tack för genomgången och tips.

Det du refererar har jag svårt att se som något annat än stolleri och typiskt MOP-krånglande. Intresserar mig inte, hur än försiktigt och välbalanserat. Jag söker upplysning snarare än vad som framstår som fördunkling och förtal. Är dessvärre inte lika ödmjuk som Wall.

Som allmän orientering kan hans produktion måhända vara av intresse.

För övrigt. Att den välinformerade privatspanaren drar sig mot organisering och storpolitiska sammansvärjningar trots att knappast något talar i den riktningen, har kanske sin bakgrund i en trotskistisk läggning. I sådan ingår det konspirativa tänkandet, jämför entrism (infiltration av Socialdemokrati och fack).
Citera
2022-11-14, 11:04
  #170613
Avslutad
1658 Besökte biograf på Kungsgatan 20:30 och såg misstänkt man i knälång ytterrock i foajén 2022-11-13 EAA-18107-00 https://drive.google.com/file/d/1TqZkppx2nJVXDDs2XTJSFnUJoat8nG_k/view?usp=share_link
1659 Iakttagelse av man i trappan till Regeringsgatan morddagen 2022-11-13 EAB-624-00 https://drive.google.com/file/d/1Wqp3vM0f7_Uf0DNybkdvw_1IafzYh3fS/view?usp=share_link
1660 Biografbesökare frågade en man efter vägen 23:05 på Regeringsgatan, mannen 40 år, blå täckjacka 2022-11-13 EAB-2660-00 https://drive.google.com/file/d/1fARbSRcyobbTc7YXLzFT2xzwJ5UHZU5j/view?usp=share_link
1661 Iakttagelse av finklädd man på Sveavägen? som gjorde tecken till förare ca kl 21 2022-11-13 EAB-5389-00 https://drive.google.com/file/d/1Wd3oV_7VS5iTW0vj8QhjIa3r4JVCDH-3/view?usp=share_link
1662 Bankomat Sveavägen-Tunnelgatan 20:41, sedan restaurangbesök Sveavägen mitt emot mordplatsen, gick Apelbergsgatan kl 22 2022-11-13 EAC-9990-00 https://drive.google.com/file/d/13Y0HUHT1KXMtxyL7K2Hi8Riis5lQnaeK/view?usp=share_link
1663 Telefontips, UL rökte utanför Dekorima och såg en man i beige trenchcoat som uppehöll sig där ca 22:45 2022-11-13 EAC-21331-00 https://drive.google.com/file/d/1t_Sf2HI16IyxCK4-AH59t-ZOzTYZxRWz/view?usp=share_link
1664 Iakttagelse av underlig pratsam man kl 20:30 med midjelång ljusblå jacka 2022-11-13 EBA-2517-00 https://drive.google.com/file/d/1w21M5W6U0_jL0YYgajA254XwLtICqX7_/view?usp=share_link
1665 Iakttagelse av lustig figur Sveavägen Kungsgatan 40 år mörkblå täckjacka 2022-11-13 EBB-15918-00 https://drive.google.com/file/d/10E1ZITNASRXuT7s-0WgAQuSLzMrOoTUD/view?usp=share_link
1666 Iakttagelse av springande man på Adolf Fredriks kyrkogata / kyrkogård kl 22:20 2022-11-13 EBC-13200-00 https://drive.google.com/file/d/1sZac-m2sr_GlAC-82osvA8pVlxYN26OB/view?usp=share_link
Citera
2022-11-14, 11:22
  #170614
Medlem
Anders B gjorde ett vittnesförhör under hypnos.
Finns det något annat vittne som förhörts under hypnos.
Det hade ju till exempel varit intressant att läsa om vad Lisbet P och Stig E skulle ha sagt under hypnos.
Citera
2022-11-14, 13:42
  #170615
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Anders B gjorde ett vittnesförhör under hypnos.
Finns det något annat vittne som förhörts under hypnos.
Det hade ju till exempel varit intressant att läsa om vad Lisbet P och Stig E skulle ha sagt under hypnos.
Chevamannen LL har varit på hypnos det sa han i en intervju
Citera
2022-11-14, 20:01
  #170616
Medlem
Vem är knarkspanaren som man pekade ut som "Dekorimamannen"
Han intervjuas i början på det här klippet.

Palmemordet. Polisspåren del 3 av 3.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=BKvn09kzn1c
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in