2022-11-03, 12:27
  #97381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsen
Litt mer fra Tv2 nå i kveld:

Drapssiktet mann (31) dømt for grovt heleri og hvitvasking:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/drapssiktet-mann-31-domt-for-grovt-heleri-og-hvitvasking/15236791/

Citat:
Ursprungligen postat av Troverdig
Enten har du ikke fulgt med i saken, eller så vil du ikke godta de kalde fakta som er kommet frem under etterforskningen. Politiet har utført en formidabel jobb, og nærmer seg nå den endelige løsningen🧐

Ja veldig formidabelt arbeid dette her, lekkasjer som belaster familien, fengsling som ikke holdt til varetekt, feil bevisføring om anrop på Nokia telefon, fire år lang etterforskning, etterforskningsledelse som går av og tap av vitner som følge av lang tid før offentliggjøring.

Bare å ta av seg hatten!
Citera
2022-11-03, 12:52
  #97382
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det er ulogisk og urimelig at beviser som ikke kan forfalskes har lavere bevisverdi enn beviser som kan forfalskes, som disse telefonbevisene som tilsynelatende ukritisk ble lagt til grunn av lagmannsretten da TH ble løslatt fra varetekt.

Politiet har kanskje sett at de ikke kommer videre med eventuelle falske alibier
uten at de får snakket mer med TH, familien og de ansatte på Futurum.
Som du har skrevet, åstedsbevisene er ikke entydige nok, og således holder de
ikke når de skal vektes mot alibiet - som står seg enn så lenge.
Citera
2022-11-03, 12:54
  #97383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pessoa86
Ja veldig formidabelt arbeid dette her, lekkasjer som belaster familien, fengsling som ikke holdt til varetekt, feil bevisføring om anrop på Nokia telefon, fire år lang etterforskning, etterforskningsledelse som går av og tap av vitner som følge av lang tid før offentliggjøring.

Bare å ta av seg hatten!
Ny ledelse. På tide å gå i avhør eller skal pjuskmannen fortsatt brukes som påskudd. Hvor langsint kan han være for å oppklare drapet på kona som han også la for hat pga gammel utroskapshistorie.
Citera
2022-11-03, 13:18
  #97384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troverdig
...Politiet har utført en formidabel jobb, og nærmer seg nå den endelige løsningen🧐
Fetad: Ja, det stemmer nok.
Jeg tenker at en av årsakene til at de nærmer seg den endelige løsningen er at de nå etterforsker spor som de tidligere i etterforskningen la bort.

Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Initialfasen = den første tiden av etterforskningen.

Understreket: Det betyr vel helt enkelt at politiet nå når de vet mer har forutsetninger til å kunne vurdere observasjonene på en annen måte enn de hadde forutsetninger til tidlig i etterforskningen. (I tillegg er det fare for at noen var rammet av tunnellsyn tidlig i etterforskningen, og dette kan ha påvirket til at ting ble vurdert på en annen måte før og at samme ting blir vurdert på en helt annen måte nå).
F.eks kan kanskje ting som politiet så på som mistenkelig i initialfasen vurderes som ikke-mistenkelig nå som politiet vet mer (og eventuelt ikke er rammet av eventuelt tunnellsyn som tidligere).
F.eks kan kanskje ting som politiet ikke så på som mistenkelig i initialfasen vurderes som mistenkelig nå som politiet vet mer (og eventuelt ikke er rammet av eventuelt tunnellsyn som tidligere).


Så kan man jo spekulere i hvilke observasjoner i initialfasen politiet tenker på. Det kan kanskje være observasjoner fra f.eks: vitner som har formidlet sine observasjoner til politiet, videoopptak, kontakt mellom personer, transaksjoner, diverse avhør, personers bevegelser og aktiviteter, personers endringer i vaner og annet.

Vi ser jo at Lue- og telefon-mann-sporet som ble lagt bort tidlig i etterforskningen, nå ikke er lagt bort.
Det tyder på at politiet vurderer dette sporet på en annen måte nå enn da det ble lagt bort.

Det vil ikke forbause meg om politiet faktisk har funnet ut hvem Lue- og telefon-mannen er.
Og Ås-sporet og fiskerne er noe av det jeg tenker at politiet har sett mye nærmere på nylig (men som ikke ble tillagt særlig vekt tidlig i etterforskningen).

Lue- og telefon-mann-sporet, Ås-sporet og observasjon av fiskerne og bil med østeuropeiske skilter tilhører jo nettopp observasjoner i initialfasen.
I tillegg har vi bl.a.: Bil over plen.
Hvilke andre kjente observasjoner i initialfasen har vi?




"– For det første hadde saken en svært krevende initialfase, hvor vi kontinuerlig måtte vekte hensynet til fornærmedes liv og helse opp mot etterforskningshensyn. Etterforskningen hittil har vist at vi står overfor gjerningspersoner som gjennom lang og nitid planlegging har tatt flere skritt for å gjøre det vanskelig for politiet å spore handlingene, sier politiinspektøren.

Det er blant annet benyttet krypterte valutaer og krypterte kommunikasjonsformer, som er utarbeidet nettopp for ikke å kunne spores."
https://www.aftenposten.no/norge/i/Xq4EVb/tre-aar-siden-anne-elisabeth-hagen-forsvant
Citera
2022-11-03, 13:25
  #97385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
...

- De mest sentrale sporene vi jobber med nå er kryptosporet sammen med åstedsundersøkelse, videoprosjektet og sprox-sporet.

.
Videoprosjektet: Kanskje politiet har funnet bl.a. fiskerne og bilen med de østeuropeiske skiltene (og eventuelt annen mistenkelig aktivitet i nærheten av Sv4 i tiden før forsvinningen) på det innsamlede videomaterialet?
Citera
2022-11-03, 13:27
  #97386
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Nå som dommen er sluppet er det jo greit å minne om hva siktelsen i Lørenskog-saken handler om.

Vedkommende er siktet for drap eller medvirkning til drap. Politiets siktelse handler ikke om kidnapping.
Både etterforskningen og siktelsene viser med all tydelighet hva som er politiets reelle hovedhypotese.
Denne siktelsen ble nok tatt ut før sommeren av GH som forsvant fra etterforskningen nesten like mystisk som AEH forsvant fra S4.. Ergo ordlyd i siktelsen reflekter neppe kun hva politiet på dette tidspunktet jobber med.

At de nå har 2 hovedhypoteser er temmelig oppsiktsvekkende fordi de først hadde en hypotese om "ekte kidnapping" før den ble endret til "drap fingert som kidnapping" - en hypotese som går ut på at "ekte kidnapping" kun var villedning.

Nøyaktig hva de to hypotesene som nå blir etterforsket går ut på vet vi ikke sikkert, men tipper begge hypotesene er videreutviklet og neppe nøyaktig lik de to første. Det har tross alt gått 4 år etter forsvinningen og hvorfor etterforske nøyaktig det samme hvis ingen ting har gitt resultat? Tipper det var en grunn til at politiledelsen gikk av i sommer. Noe nytt blir etterforsket nå som disse personene ikke kunne bli med på videre.
Citera
2022-11-03, 13:28
  #97387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Spørsmålet er hvordan politiet skal klare å føre bevis for at telefonsamtalene og alibiet er forfalsket. Må være grunnen til at kryptosporet er hovedsatsingen. Dette og brevet kan knyttes direkte til handlingen/gm.

Nei, det blir jo vanskelig å bevise, uten å angripe vitnene. Og det kan ikke politiet gjøre.

Men jeg har hatt et håp om at politiet skulle greie å sannsynliggjøre utover enhver rimelig tvil at det ikke hadde vært fremmede GM i S4 i aktuelt tidsrom.

Da må jo TH stå bak forbrytelsen. Med eller uten medhjelpere.

Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Politiet har kanskje sett at de ikke kommer videre med eventuelle falske alibier
uten at de får snakket mer med TH, familien og de ansatte på Futurum.
Som du har skrevet, åstedsbevisene er ikke entydige nok, og således holder de
ikke når de skal vektes mot alibiet - som står seg enn så lenge.

Tja. Jeg vet ikke om politiet kan ha gjort en grunnleggende feilvurdering her. Kan de ha tenkt at de skulle få satt fast TH i varetekt først, og så gå løs på forfalsket telefonaktivitet, mens TH satt inne og vitnene kunne føle seg relativt trygge for eventuell hevn og represalier fra han.

Jeg lurer også på realitetene i den kvalitetssikring av bevisene som britisk politi sto for. Kjører en liten reprise her.

Aftenposten 01. mai 2020
Politiet håpet å løse forsvinningssaken i løpet av 2019. Men først måtte bevisene kvalitetssikres av britenes «superpoliti».

Britisk "superpoliti" kvalitetssikret bevisene i flere måneder. Derfor ble pågripelsen utsatt til 28. april 2020.
En av grunnene til at etterforskningen har dratt ut, er kvalitetssikring av bevisene. For å gjøre dette har Øst politidistrikt og Kripos fått hjelp av den britiske versjonen av Kripos, National Crime Agency (NCA). Hittil har samarbeidet vært ukjent, men nå letter politiet på sløret.

NCA har blant annet hatt ansvaret for å etterforske den mye omtalte Madeleine McCann-saken, der en fire år gammel britisk jenta forsvant på ferie i Portugal. Politiorganisasjonen beskrives som svært kompetent og sier selv at de har noen av verdens fremste eksperter på blant annet kidnappinger og cyberkriminalitet.
For å kvalitetssikre bevisene de så langt har samlet inn, kontaktes NCA gjennom Fashing. Han blir bindeleddet mellom etterforskningsledelsen i Norge og en etterforskningsleder (National Senior Investigative Officer Advicer) fra NCA.

– NCA har virkelig stilt opp med et A-lag. Selv jeg ble svært imponert, sier Ivar Fahsing til Aftenposten.
Det er helt utrolig. Bevisene skal være der. De var på plass. Bevisene mot Tom Hagen holdt for både norsk og britisk politi og påtalemakt.

Hva i all verden var det som skjedde i Lagmannretten? Ikke skjellig grunn til mistanke?

Dette skal være umulig.

Er det noe byråkratisk fiksfakseri av ett eller annet slag.
Citera
2022-11-03, 13:34
  #97388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Denne siktelsen ble nok tatt ut før sommeren av GH som forsvant fra etterforskningen nesten like mystisk som AEH forsvant fra S4.. Ergo ordlyd i siktelsen reflekter neppe kun hva politiet på dette tidspunktet jobber med.

At de nå har 2 hovedhypoteser er temmelig oppsiktsvekkende fordi de først hadde en hypotese om "ekte kidnapping" før den ble endret til "drap fingert som kidnapping" - en hypotese som går ut på at "ekte kidnapping" kun var villedning.

Nøyaktig hva de to hypotesene som nå blir etterforsket går ut på vet vi ikke sikkert, men tipper begge hypotesene er videreutviklet og neppe nøyaktig lik de to første. Det har tross alt gått 4 år etter forsvinningen og hvorfor etterforske nøyaktig det samme hvis ingen ting har gitt resultat? Tipper det var en grunn til at politiledelsen gikk av i sommer. Noe nytt blir etterforsket nå som disse personene ikke kunne bli med på videre.
Fetad: Kan du gi eksempler på noe nytt som eventuelt kan bli etterforsket nå som disse personene ikke kunne bli med på videre, og mulige årsaker til at de ikke kunne bli med på det videre?

Kan de ha gått av feks fordi de eventuelt har insett at TH er uskyldig?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-11-03 kl. 13:43.
Citera
2022-11-03, 13:42
  #97389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Om jeg husker riktig, så presiserte politiet at de ikke etterlyste den andre mannen (hettemann2) på videoen i forbindelse med etterlysningen av hettemann1.

Hvorfor presiserte de dette?
Det er litt underlig dersom politiet ønsket å få vite hvem hettemann1 er, ettersom den andre mannen kan ha gjort noen viktige vitneobservasjoner av hettemann1 og kunne ha bidratt med viktige opplysninger.

Så, hvorfor presiserte de dette?
For å gi en beskjed til hettemann2 om at de vet hvem han er?

Politiet sier de ikke var interessert i opplysninger om «herremann 2», dvs han som kom ut fra senteret.
Jeg tror politiet vet hvem han var/er. Om dette var en tilfeldig mann som kom ut fra kjøpesenteret, hvor det er bedre kamera innendørs, en de ute. Det er også godt mulig at når han var innendørs i varmen, gikk uten lue/hette. Siden han kom fra et kjøpesenter er det også sannsynlig at han har kjøpt noe, og startsett betaler folk med kort, og kan spores.

Jeg troe det var tilfeldig at vedkommende gikk ut fra kjøpesenteret samtidig som den andre mannen, dvs «herremann 1»gikk forbi.

Om «herremann 1» også var tilfeldig, at han faktisk er sjekket ut av saken, slik politiet hevder, er jeg mindre sikker på. det er en bruker her som sier det gikk svært kort tid mellom vedkommende meldte seg og politiet sjekket han ut. Da kan man begynne å lure.
Citera
2022-11-03, 13:44
  #97390
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Fetad: Kan du gi eksempler på noe nytt som eventuelt kan bli etterforsket nå som disse personene ikke kunne bli med på videre, og mulige årsaker til at de ikke kunne bli med på det videre?

Kan de ha gått av feks fordi de eventuelt har insett at TH er uskyldig?
Blir spekulasjon men tenker f.eks at det etterforskes en hypotese der motpart lurte politiet/TH med å sende kryptert e-post noen dager etter at de endret hovedhypotesen til drap, dvs at GM fulgte med i media og viste om spor i S4 som tydet på drap.

Kanskje det til og med etterforskes en type Gone Girl kidnapping, en hypotese som går ut på at politiet ble lurt. Neppe noe en politiledelse som hadde etterforsket ekte drap ville bli med på videre.

Kun spekulasjon. Kan også hende de bare ble lei alle man samtidig..
Citera
2022-11-03, 13:50
  #97391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rips
Politiet sier de ikke var interessert i opplysninger om «herremann 2», dvs han som kom ut fra senteret.
Jeg tror politiet vet hvem han var/er. Om dette var en tilfeldig mann som kom ut fra kjøpesenteret, hvor det er bedre kamera innendørs, en de ute. Det er også godt mulig at når han var innendørs i varmen, gikk uten lue/hette. Siden han kom fra et kjøpesenter er det også sannsynlig at han har kjøpt noe, og startsett betaler folk med kort, og kan spores.

Jeg troe det var tilfeldig at vedkommende gikk ut fra kjøpesenteret samtidig som den andre mannen, dvs «herremann 1»gikk forbi.

Om «herremann 1» også var tilfeldig, at han faktisk er sjekket ut av saken, slik politiet hevder, er jeg mindre sikker på. det er en bruker her som sier det gikk svært kort tid mellom vedkommende meldte seg og politiet sjekket han ut. Da kan man begynne å lure.
Det kan hende at du har rett i at hettemann2 var der tilfeldig.
Men jeg synes at det er flere ting som er påfallende på videoopptakene: Bl.a. at Hettemann1 (H1) ser opp i retning der Hettemann2 (H2) senere kommer fra. Et brøkdels sekund før H1 snur på hodet og ser i en retning, er det en bevegelse i bildekanten (som kan være H2 som gir tegn/vinker el.l. til H1).
Og rett før H2 kommer gående mot H1, er H1 opptatt av å se i en annen retning (for å late som at han ikke legger merke til at H2 kommer gående mot han?).
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-11-03 kl. 13:53.
Citera
2022-11-03, 13:54
  #97392
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Trodde du kun hadde filmhypotesen. Tok feil der. Eller mener du aeh er med på svindelen ? Har ikke sett filmen
Takk for spørsmål. Har faktisk tenk litt på hvordan noen kunne klart å få med seg AEH i livet. Film er ikke hovedingrediensen. Det handler nok mest om psykologi. Mener det er aktuelt å skrive om dette nå basert på hvordan saken har utviklet seg i det siste.

For å få en person med seg eller med på noe er enkel psykologi å love dem noe i gjengjeld. To motsatte virkemidler for å oppnå noe er pisk eller gulerot. Det vil si å true eller lokke, straffe eller belønne.

Å tvinge noen fysisk med seg hvis de selv ikke ønsker å bli med er vanskelig. Tviler litt på at man i tilegg klarer å få kledd av noen klærne i samme slengen.

Derimot å lokke noen med seg er mye enklere. En form for belønning er et virkemiddel som kan benyttes. I en svindel-sak fra USA benyttet svindlere identiteten til en eks-militær og lurte en kvinne som var i en sårbar situasjon til å betale ca 1 Mill dollar til svindleren. Hun forklarte at hun selv aldri trodde hun ble lurt da hun tenkte på personen hun kommuniserte med som "sin egen familie". Suksessfulle svindlere er svært profesjonelle og dette er et økende problem.

Det svindlere ofte prøver på er å få en person til å utføre noe slik at de selv kan vinne på det. Det handler som oftest om penger og for å oppnå gevinst vet de at hvis et offer blir emosjonelt knyttet til svindleren kan de få offer med på det meste, ergo større sjanse for gevinst. Det finnes desverre mange eksempler på dette.

Jo mer emesjonelt knyttet offer blir = jo større sjans for gevinst.
=
Jo bedre gullerot, jo større sjanse for at offer blir medgjørlig. (et nytt liv med en eks militær var nok til å få kvinnen i USA til å betale 1 mill dollar)

I denne spesielle saken vi diskuterer kan det handle om at noen så muligheten til å utnytte AEH for egen vinnings skyld. Hun var konen til en milliardær. En gammel milliardær som antagelig vis hadde brukt det meste av livet sitt på å tjene penger - ikke å pleie et forhold. Et perfekt utgangspunkt for svindlere.

Hvis de hadde psykologisk kontroll på AEH kunne de ha dratt til S4 med lav risiko. Lav risiko i forhold til en utbetaling på 9 mill EUR, som løsepengekravet lød på i utgangspunktet.

En teori.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in