2022-10-30, 17:28
  #39805
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Hmm

Hade faktiskt för mig att vi hade uppe i tråden att ynglingen(LJ) nämns i media innan kl 12...

Men det är tyvärr helt omöjligt för oss att veta om LJ nämns i någon media innan kl 12

Jag är ganska säker på att det inte var känt att vi hade ett vittne i 20 års åldern med mörkblå täckjacka som stod mot väggen mot Kulturhuset.

Tills någon kan påvisa att SE kan ha snappat upp detta från media innan kl 12:20 1 mars bibehåller jag åsikten att SE måste ha sett LJ.
Citera
2022-10-30, 17:42
  #39806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är ganska säker på att det inte var känt att vi hade ett vittne i 20 års åldern med mörkblå täckjacka som stod mot väggen mot Kulturhuset.

Tills någon kan påvisa att SE kan ha snappat upp detta från media innan kl 12:20 1 mars bibehåller jag åsikten att SE måste ha sett LJ.

Det är ju verkligen synd att man inte kan göra en rekonstruktion med samma ljus och se om det verkligen är möjligt att kunna se LJ med färger och kunna ålderbestämma en person från brottsplatsen!

Även göra samma sak från trappan...

Vet inte om polisen tänkte på detta i mars 1986...

Troligen inte
Citera
2022-10-30, 17:49
  #39807
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Han är ju specifik mot vilken vägg denna man ska stå (Kulturhuset).
Han är också specifik med att det rör sig om en mörkblå täckjacka samt att det rör sig om någon i 20 års åldern.

Nu vet vi ju idag att LJ stod precis där mot väggen med en mörkblå täckjakca och var just då i 20 års åldern.

Jag kämpar med att komma till någon annan slutsats än att SE har sett LJ.

Hade han sagt "Och så var den någon man där inne i gränden tror jag. Möjligtvis med mörkblå täckjacka" så hade jag varit mer tveksam.

Men nu pekar han ju ut korrekt position, rätt färg på jackan samt gör en åldersuppskattning.
Du visar inget större intresse av att ifrågasätta din egen uppfattning och fundera över frågorna som jag tog upp. I stället upprepar du bara samma sak nu, dvs. att SE skall ha sagt sig ha sett en man "stå" (dvs. att mannen var stillastående), och att han dessutom "stod mot en vägg".
Citera
2022-10-30, 17:54
  #39808
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är ju verkligen synd att man inte kan göra en rekonstruktion med samma ljus och se om det verkligen är möjligt att kunna se LJ med färger och kunna ålderbestämma en person från brottsplatsen!

Även göra samma sak från trappan...

Vet inte om polisen tänkte på detta i mars 1986...

Troligen inte
Ja, det enda som är klart är väl ett det fanns en möjlighet att få de här uppgifterna från Rapport. Huruvida det skall ha varit möjligt för SE att göra sina påstådda iakttagelser IRL är fortfarande oklart.
Citera
2022-10-30, 18:47
  #39809
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du visar inget större intresse av att ifrågasätta din egen uppfattning och fundera över frågorna som jag tog upp. I stället upprepar du bara samma sak nu, dvs. att SE skall ha sagt sig ha sett en man "stå" (dvs. att mannen var stillastående), och att han dessutom "stod mot en vägg".

Nu är det inte första gången du kommer med denna idé.

Och jag har kollat på det där rapportinslaget flera gånger och förstår som sagt inte hur man kan komma till din slutsats.

Det ger inte den information som SE behöver till polisförhöret enligt mig.

Vilka frågor är det du anser att jag behöver funderar över?

Och säger han verkligen att mannen "stod", dvs. var stillastående?

Han säger "mot denna vägg såg han en man".
Jag har väldigt svårt att tolka det på något annat sätt än att mannen befann sig i nära anslutning till
väggen. Om han stod helt stilla är ju mindre relevant. Han har fortfarande pekat ut var LJ befann sig under tiden GM sprang uppför trapporna. Mot väggen mot Kulturhuset.

Och ger han verkligen en så tydlig beskrivning av mannens utseende, utöver en ungefärlig ålder och att han var iklädd mörkblå täckjacka?

Du tar ju exakt upp de uppgifter han ger 1 mars!?
Ingen har väl påstått att SE beskriver något mer?
I senare förhör utvecklar han det, men då har LJ figurerat i media redan.

Och jag anser att positionen ihop med jäckan och åldern är mer än tillräckligt för att det inte kan röra sig om en slump eller chansning. Och jag anser fortfarande att informationen i Rapport inte är tillräckligt för att kunna ge den beskrivningen.
Citera
2022-10-30, 18:53
  #39810
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag är ganska säker på att det inte var känt att vi hade ett vittne i 20 års åldern med mörkblå täckjacka som stod mot väggen mot Kulturhuset.

Tills någon kan påvisa att SE kan ha snappat upp detta från media innan kl 12:20 1 mars bibehåller jag åsikten att SE måste ha sett LJ.

Visst har du rätt. Det var inte känt 1 mars.

Tror att Engström bara i första förhöret, 1 mars, säger mörkblå täckjacka. Senare så säger han inte färgen.

Färgen har han, antagligen, inte sett. UTAN färgen har han fått från LP. LP säger att gm hade mörkblå täckjacka. Det snappar han upp. Så när Engström tittar in och ser LJ så tror han då och fortfarande 1 mars att det är gm han fått ett skymt av. Alltså mörkblå täckjacka.

I senare förhör, då vet han att det är vittnet LJ, och säger inte färgen heller(vad jag vet)
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-10-30 kl. 19:03.
Citera
2022-10-30, 18:59
  #39811
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är ju verkligen synd att man inte kan göra en rekonstruktion med samma ljus och se om det verkligen är möjligt att kunna se LJ med färger och kunna ålderbestämma en person från brottsplatsen!

Även göra samma sak från trappan...

Vet inte om polisen tänkte på detta i mars 1986...

Troligen inte

Alltså...det går ju...typ.

Förhållandena är hyfsat lika idag....

Jag har ju provat (mer än 1 gång) och har ju åsikten att sannolikheten är ganska låg att det är möjligt att göra den observationen SE påstår sig göra från mordplatsen. Men jag är medveten om att andra inte håller med mig.

Jag har dock inte provat med att någon okänd person (för mig okänd ålder och färgschema) går och ställer sig där.
Citera
2022-10-30, 23:46
  #39812
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du visar inget större intresse av att ifrågasätta din egen uppfattning och fundera över frågorna som jag tog upp. I stället upprepar du bara samma sak nu, dvs. att SE skall ha sagt sig ha sett en man "stå" (dvs. att mannen var stillastående), och att han dessutom "stod mot en vägg".

Det sägs ingenstans att mannen springer mot väggen. Däremot att han blir sedd mot väggen och befinner sig vid väggen.

Således är mannen stillastående:

"Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s.k. kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. [...] Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning."

P.S. Är det inte lite underligt att de enda som lyckades göra den observationen, vid den tidpunkten, var Skandiamannen -- från Sveavägen, och gärningsmannen -- från trappens krön, och det ungefär samtidigt?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-10-30 kl. 23:53.
Citera
2022-10-31, 09:37
  #39813
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är det inte lite underligt att de enda som lyckades göra den observationen, vid den tidpunkten, var Skandiamannen -- från Sveavägen, och gärningsmannen -- från trappens krön, och det ungefär samtidigt?

Det är mycket underligt!

Konstigt nog under alla år som jag har tittat på händelseförloppet har jag inte tänkt på denna lilla detalj.
Iaf inte på det sättet.
Att tidsmässigt är det ungefär samtidigt...
Citera
2022-10-31, 10:19
  #39814
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Är det inte lite underligt att de enda som lyckades göra den observationen, vid den tidpunkten, var Skandiamannen -- från Sveavägen, och gärningsmannen -- från trappens krön, och det ungefär samtidigt?
Nja, det är väl inget konstigt alls. I en teori om att SE skall ha sett Lars J där i korsningen så måste man naturligtvis göra ett antagande om att denna observation i så fall gjordes vid den tidpunkt då Lars J faktiskt befann sig där. Man kan ju inte gärna ha en teori som går ut på att SE skall ha sett Lars J i korsningen vid något helt annat tillfälle.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-10-31 kl. 10:24.
Citera
2022-10-31, 12:25
  #39815
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, det är väl inget konstigt alls. I en teori om att SE skall ha sett Lars J där i korsningen så måste man naturligtvis göra ett antagande om att denna observation i så fall gjordes vid den tidpunkt då Lars J faktiskt befann sig där. Man kan ju inte gärna ha en teori som går ut på att SE skall ha sett Lars J i korsningen vid något helt annat tillfälle.

Det är väl självklart för att kunna observera objekt X vid position Y så måste faktiskt objekt X befinna sig vid position Y för att kunna göra observationen

Men nu var ju LJ faktiskt ett rörligt objekt.
Han skiftade alltså position. Mer än 1 gång.
Och kan man se honom från mordplatsen måste man inte nödvändigtvis se honom vi den positionen.
Befann man sig några meter söderut på mordplatsen kunde man rent teoretiskt isåfall se honom vid en annan position. Nu är det ju enbart SE och GM som med största sannolikt har sett LJ och vid en specifik postition. Och det beror ju på att båda isåfall befann sig på den "gula linjen". Du måste alltså befinna dig på den linjen för att kunna observera LJ vid just den positionen. För jag antar att ingen tänker tredimensionellt här och antar att någon har sett honom uppifrån?

Lisbeths observation (vilket egentligen kräver ett längre samtal) stämmer ju inte tidsmässigt med SEs
och GMs observation. Om nu Lisbeth faktiskt har sett LJ är det vid en annan position. Hon pratar ju om en man inne i gränden några minuter efter skotten. LJ stod vid den positionen i ca 30 sekunder efter skotten och stannade tills GM försvann över trappan. Nu är jag självklart medveten om att Lisbeth kan snurra till det med tiden.

Så jag anser fortfarande att det är lite "underligt" att när SE gör sin (påstådda) observation från mordplatsen är det vid samma tillfälle som vi vet (med största sannolikhet) att GM också gjorde sin observation.
Citera
2022-10-31, 13:34
  #39816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det sägs ingenstans att mannen springer mot väggen. Däremot att han blir sedd mot väggen och befinner sig vid väggen.

Således är mannen stillastående:

"Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s.k. kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. [...] Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning."

P.S. Är det inte lite underligt att de enda som lyckades göra den observationen, vid den tidpunkten, var Skandiamannen -- från Sveavägen, och gärningsmannen -- från trappens krön, och det ungefär samtidigt?

Den liknelsen har jag dragit innan....

Märkligt att GM och Engström ser LJ samtidigt men från två olika håll

Der går alltså en "gul" linje mellan GM och Engström rakt genom LJ...Som en gul laserstråle 😄
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in