2022-10-30, 09:34
  #1129
Medlem
kimdah2002s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
fast om man nu ska dela ut bidragspengar till alla, även till den som har ett fast bundet lågt pris så borde väl alla få ta del av detta?

även norrland

om den som har bundet pris under referenspriset får bidrag så borde samma sak gälla hela landet
Det är inget bidrag som så många redan påpekat. Man betalar tillbaka oanvända överföringsavgifter (flaskhalsavgifter) som skulle användas för att bygga ut elnätet så att norra och södra Sverige fick el hela tiden utan att behöva importera dyr el (vilket man totalt misslyckats med men ändå tagit betalt för).

Dom som bor i SE1 och SE2 betalar typ idag ~0öre/kWh dom i SE3 ~50öre/kWh och dom i SE4 ~79öre/kWh Denna avgift ligger på elräkningen utöver de rörliga och fasta elpriser alla pratar om här. Så förenklat är att dom som betalat in pengarna också får tillbaka dom.

- Är det rätt, ja definitivt.
- Är det rättvist, det beror på hur man ser det.
- Kunde det gjorts på ett annat sätt, ja man kunde undvikit att kalla det högkostnadsskydd och förklarat bättre varifrån pengarna kom och varför vissa får 0 och andra 79öre/kWh.

Betalar du för en vara och du sedan inte får den är det väl rimligt att du får pengarna tillbaka?
__________________
Senast redigerad av kimdah2002 2022-10-30 kl. 09:40.
Citera
2022-10-30, 10:24
  #1130
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Historiskt har det varit ungefär 20 % billigare att ha rörligt, men elpriset har varit så lågt att det bara rört sig om några örens skillnad. Högkostnadsskyddet är anpassat till en extremsituation där elpriset skenat på ett sätt som ingen kunde förutspå.

Vad som händer är alltså att man räknar ut ett referenspris och säger att man utifrån detta ska få ersättning om med det belopp som legat över 80 öre/kWh. I SE4 är referenspriset 1,59/kWh, baserat på rörligt pris. Det innebär att de i SE4 som haft rörligt ska vara berättigade till ett stöd om 79 öre/kWh. De med rörligt är de som betalat mycket, precis som den med helförsäkring. Den med fast pris under 80 öre/kWh har betalat mindre precis som den med delkasko eller trafikförsäkring.

Om du inte gillar eller förstår den motsvarande jämförelsen så lär du ändå förstå att det är märkligt att få ersättning om man haft ett pris som är lägre än lägsta nivå för ersättning.

Det kan ju inte sägas vara att missgynna någon som har ett fast pris om den får betala just detta fasta pris. Tidigare var det ju tal om att vissa elhandlare ville riva fasta avtal. Det hade varit att missgynna.

Jag menar att "fast pris"-avtalet är en försäkring, ungefär som en helförsäkring. Rörligt pris har ingen försäkring alls, men i din liknelse motsvaras det av minimikraven.

Ja, det kan man tycka är märkligt.

Men i så fall får man tänka som så: De som har fast pris på lagom nivå har betalat extra för tryggheten att elpriset inte kan skena. Den extrakostnaden blir man nu kompenserad för, i vissa fall rikligt.

Rättvist? Ja, om man menar att "återbäringen" fördelas över alla elkunder, även de "fega" som tecknat fast pris.

Orättvist: Ja, om man menar att de som chansat på rörligt skall slippa ta ansvar för det.
Citera
2022-10-30, 10:30
  #1131
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
fast om man nu ska dela ut bidragspengar till alla, även till den som har ett fast bundet lågt pris så borde väl alla få ta del av detta?

även norrland

om den som har bundet pris under referenspriset får bidrag så borde samma sak gälla hela landet

Ja, om man bortser från att elområde 1 och 2 genomgående har lägre elpriser (de beramade flaskhalseffekterna, vet du) så är det så. Bidraget betalas ut från den fond som skulle användas för att bygga bort flaskhalsarna och jämna ut tillgången över riket.

Det ÄR överraskande att det inte handlar om ett sedvanligt "tycka-synd-om-X"-bidrag, eftersom förslaget emanerar från S-instruktioner till Svenska Kraftnät.
Citera
2022-10-30, 11:21
  #1132
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Ok, då är jag med på hur du menar. Men är det rimligt då att betala ersättning till dem som krockat men bara hade trafikförsäkring? Bör man inte stå sitt kast då?

Nu läste du inte det jag skrev. Jag skrev att om du krockar med trafikförsäkring och den andra är vållande så få du ersättning från den personens trafikförsäkring. Den personen i detta fall är Svenska kraftnät.

Citat:
De har ju betalat en lägre premie tidigare, kanske under väldigt lång tid och redan sparat pengar motsvarande en hel bil, men nu när de väl krockar då ska någon annan täcka den kostnaden?

Det tycker jag låter helt rubbat.

Ger man kompensation till de som valt den billigare lösningen då får man göra det till de som valt den dyrare också.

Fast detta beror ju på att det som nu återförs inte borde kallas högkostnadsskydd. Det borde kallas återbäring för att Svenska kraftnät har ett undermåligt nät där det uppstår orimliga transmissionskostnader i SE3 och SE4. Dessa transmissionskostnader har ingenting med priset som sådant att göra.

Att börja tala om »tidigare« är löjligt eftersom prisskillnaderna mellan rörligt och fast alltid varit liten i pengar. Du är väl medveten om att 20 % på 10 öre är 2 öre?

Vad de borde göra är alltså att säga:
Nu ser vi hur orimlig denna modell är och hur uselt Svenska kraftnät skött sitt uppdrag. Elpriserna har blivit en väckarklocka. Från och med nu ska alltid transmissionsavgifter årligen återbetalas till alla kunder som haft sådana.
Nu försöker de i stället tala om högkostnadsskydd och att det är referenspriset som är grunden för att få skydd (bakåt). De lindar in sig i sådant som bara skapar dålig PR hos en stor grupp i befolkningen.

Jag har inte sett om S kritiserat detta, men det får de ju svårt att göra eftersom det var deras uppdrag till Svenska kraftnät som blivit så här.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag menar att "fast pris"-avtalet är en försäkring, ungefär som en helförsäkring. Rörligt pris har ingen försäkring alls, men i din liknelse motsvaras det av minimikraven.

Ja, det kan man tycka är märkligt.

Men i så fall får man tänka som så: De som har fast pris på lagom nivå har betalat extra för tryggheten att elpriset inte kan skena. Den extrakostnaden blir man nu kompenserad för, i vissa fall rikligt.

Rättvist? Ja, om man menar att "återbäringen" fördelas över alla elkunder, även de "fega" som tecknat fast pris.

Orättvist: Ja, om man menar att de som chansat på rörligt skall slippa ta ansvar för det.

Se mitt svar ovan. Jag anser att liknelsen med försäkring inte är bra om den inte anpassas enligt mitt resonemang. Det vill säga den med helförsäkring (fast pris) har inte krockat. Det är priset som är »krocken«.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-10-30 kl. 11:29.
Citera
2022-10-30, 11:32
  #1133
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Kul att bedriva verksamhet där staten går in och bestämmer vad du får ta för dina produkter, det har ju alltid gått bra tidigare, hur fan tänker du??

Jag tänker som det är nämligen att staten har förstört elmarknaden och det gör att priserna är så sjukligt volatila att det inte är mer än rimligt att staten tar ansvar för det. Elpriserna har blivit som om bränslepriserna skulle tillåtas röra sig mellan 10 kr/litern och 120 kr/litern från dag till dag fram och tillbaka.
Citera
2022-10-30, 11:34
  #1134
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Väljare? Finns inga väljare när det är 4 år till nästa val. Finns svenskar, medborgare, skattebetalare etc, men något val är inte i sikte.

Du menar att det inte fanns väljare som valde denna regering och att väljare inte tar med sig det som hänt i sitt kommande beslut att göra ett nytt val. Ett sådant kan komma mycket tidigare än om fyra år om det vill sig illa.
Citera
2022-10-30, 11:34
  #1135
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag tänker som det är nämligen att staten har förstört elmarknaden och det gör att priserna är så sjukligt volatila att det inte är mer än rimligt att staten tar ansvar för det. Elpriserna har blivit som om bränslepriserna skulle tillåtas röra sig mellan 10 kr/litern och 120 kr/litern från dag till dag fram och tillbaka.

Hmm, jag missbedömde dig.

__________________
Senast redigerad av scoremax 2022-10-30 kl. 11:39.
Citera
2022-10-30, 12:13
  #1136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du har förstått rätt och ingen inom SE1 och SE2 får något alls.

Kalixbor har inget behov heller då det är förmånligt som det är.

Tror jag minns en från Arvidsjaur som tecknade treårsavtal 2020 juni och tror den landade på 0,32 öre, eller ja 32 öre.
Citera
2022-10-30, 12:24
  #1137
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plukke
Kalixbor har inget behov heller då det är förmånligt som det är.

Tror jag minns en från Arvidsjaur som tecknade treårsavtal 2020 juni och tror den landade på 0,32 öre, eller ja 32 öre.

Det gick att teckna förmånliga avtal i alla elområden före årsskiftet, ungefär på den nivå du anger. Du ska bara veta vilka fina avtal storförbrukande industri och datahallar i norra Sverige har fått.

För några år sedan kunde hushåll teckna treårsavtal med ett kWh-pris om mellan 20 och 25 öre.
Citera
2022-10-30, 12:28
  #1138
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
det kommer ju inte att hända iofs, och det är ett feltänk att staten skulle ta ansvar för det, men det går inte att klandra den äldre generationen svenska för, vilket jag antar du tillhör.

Du tror att du tillhör en upplyst yngre generation som vill att alla ska ta ansvar för sin egen elförsörjning med egna solceller och andra individuella lösningar. Det var så samhället fungerade före 50-talet. Då gällde självhushållning med egen brunn för vatten och egen lösning för avlopp och uppvärmning.

Men så bra då. Hoppa tillbaka till 40 talet och lägg ner all gemensam infrastruktur samt sänk skatten. Fram med stearinljusen.
Citera
2022-10-30, 12:32
  #1139
Medlem
scoremaxs avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du tror att du tillhör en upplyst yngre generation som vill att alla ska ta ansvar för sin egen elförsörjning med egna solceller och andra individuella lösningar. Det var så samhället fungerade före 50-talet. Då gällde självhushållning med egen brunn för vatten och egen lösning för avlopp och uppvärmning.
Nästan rätt, jag är äldre, men har sett att i slutet av dagen står man ändå själv.
Uppenbarligen håller du ju dessutom med, eftersom du själv säger artt staten fuckade upp det, och alltså behöver staten ordna upp det.
Olika ingångsvärden, samma slutsats.

Citat:
Men så bra då. Hoppa tillbaka till 40 talet och lägg ner all gemensam infrastruktur samt sänk skatten. Fram med stearinljusen.
Vet inte riktigt vad du vill ha sagt med detta, eller vilken poäng det blir gentemot mig.
Citera
2022-10-30, 12:39
  #1140
Medlem
biljons avatar
Det är både tragiskt och bekymmersamt att läsa denna tråd där majoriteten tjatar om hur mycket socialbidrag just dom kommer att få från oss som förväntas betala.

I vanlig ordning ska inte staten lägga sig i marknaden, inte på någon nivå.
Dom som helt enkelt varit för korkade de senaste decennierna för att tagit höjd för detta scenario får fan skylla sig själva.
Skäms ni inte era blodiglar??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in