2022-10-29, 13:12
  #39769
Medlem
matsqqs avatar
Jag har lite funderingar kring OM det går att få ihop SE som mannen vid Grand och mannen som MP ser vid skyltfönstret (och förstås den som NF ser följa OP).

För OM man fick ihop det skulle det bli som en helhet av observationer som hänger ihop ända upp till när YN ser den GM som springer med sin lilla väska och i så fall är vår käre SE.

Hur ska man få ihop detta med utstämplingen?

---

Jag gör ett tappert försök och så får ni som övning sticka hål i denna ballongen så bra ni kan (detta är motsvarigheten till de deckargåtor som fanns i fantomenklubben på åttiotalet - fast tvärtom :

Vi kan ju också skruva historien ett varv till om ni har bra input som kan rädda upp den

---

Vi sätter upp följande "ingångsvärden":

Vakter och andra på Skandia har svårt att se SE som GM och gör gärna sitt för att hjälpa honom ur en prekär situation.

När jag läste förhöret med Gahn så framkom det att SE sällan eller aldrig använde kortläsaren utan ofta bankade på dörren.

Man får en känsla när man läser förhören med vakterna att regler inte alltid följs runt vaktrutinerna och en tanke runt detta är att man tjänar på att täcka upp för varandra för att undvika skandal och uppsägningar..

Kanske var man minst lika "svenskt" oförberedda som poliskår etc. var på att hemska saker kunde hända så man slog av på vaksamheten, lät lättjan ta vid och satt ibland bara en i receptionen etc.

Säg nu att SE var GM men han var de facto ute på stan och inte inne på kontoret och att detta inte var ovanligt när det gällde SE.

Han kanske ofta tände ljuset på sitt rum, låste dörren med sitt personliga lås (som vakterna ej hade nyckel till) och smet ut bakvägen och hittade nåt lämpligt ölschapp där han kunde sitta och mysa utan att riskera upptäckt.

Kom någon på honom så hade han alltid en bra förklaring till hands och med sina sociala färdigheter kunde han ta hand om det.

SE hade stött på Palme ett flertal gånger utanför Skandiahuset, helt utan vakter.

En gång när han hade tagit kontakt blev han förminskad/avsnäst på ett sätt som fick SE att gå i taket och börja sätta upp lömsk plan som han mest lekte med i huvudet.

Bland SE och hans bekanta tyckte man i allmänhet mycket illa om Palme och hans politik.

Den här dagen hade på något sätt fått nys på att Palme var på stan. (telefonsamtal från bekant som sökt nå honom i hemmet och berättat att han sett Palme i stan)

Resten är historia.

När SE sedan ringer RB är det inte för att få en utstämplingstid för han HAR ingen sådan.

Han ringer för att FÅ en utstämplingstid och för väktaren får han detta att framstå som att han varit ute och slarvat utan utstämpling och riskerar sitt arbete om han inte får en dylik.

RB åker in och fipplar med systemet och skapar en sådan åt SE, men han blir påkommen att ha loggat in (alternativt att inloggningen i helgen syns eller blir sedd på kontoret) och han behöver ett alibi för att ha varit inne i systemet och mixtrat.

Nu blir RB också inblandad och måste täcka upp för att inte tappa sitt eget jobb - och han tror nog inte att SE är skyldig.

Varför behöver SE en utstämpling?

Han vet att LP/YN kan ha sett honom och försöker konstruera en historia som täcker upp både för den hysteriska LP som SE kan påstå ha misstagit sig.

Men han behöver också få med att han blivit sedd med sin lilla väska av YN och misstänker att förr eller senare måste han förklara detta när uppgifter kommer fram.

När han förstått att YN inte sett hans ansikte blir han modigare och vågar sig på att fronta att bli påkommen.

Han inser också att om han går ut hårt minskar risken att RB börjar ana ugglor i mossen när YN:s observation blir mer allmänt känd.

Han kan då också förklara bort YN:s observation på ett tidigt stadium så att folk i hans närhet släpper den mentalt.

Ihop med att många har svårt att se honom som mördare så går planen de facto i lås.

Väktarna på Skandia har lika svårt att se SE som GM - de ser honom som en 52-årig , timid grafiker som riskerar att förlora jobbet om de inte hjälper till att förklara bort varför han inte har någon utstämpling - så de konstruerar samtalet vid "utstämplingen" eller minns helt enkelt fel.

---

Vad är de mest o-troliga sakerna med denna historia ?
__________________
Senast redigerad av matsqq 2022-10-29 kl. 13:17.
Citera
2022-10-29, 19:05
  #39770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Om Engström har sett Palme och känner till bakdörren så måste jag ju säga att stämpla ut efter mordet är det bättre alternativet...

Det ger han ju ett sjukt bra alibi ...

Sen kan ju mordet vara mer slump...

Eller semislump....

Finns rätt många alternativ...

Men är det inte modigt av Engström att ljuga i en sådan viktig händelse ?

Är han så rädd att chefen ska bli arg när han hade obetald övertid ?

Så varför ljuga att han fick I sig lite mat när han ska jobbar till midnatt ?
Jo absolut OM SE visste att dörren stod öppen så är det ju en bra plan då kunde han ta sig både in och ut den vägen utan att passera receptionen och därmed ha minimal risk för att bli sedd av väktarna.
Vi vet dock inte om han kände till att dörren var öppen han kunde heller inte veta hur länge den isåfall skulle vara öppen. Fortfarande kvarstår också frågan om varför SE skulle gett sig ut pastan igen just när han återkommit från sin middag( detta när makarna Palme ännu befann sig i hemmet).Men visst SE kan gå glömt något nånstans eller nåt annat som hänt som tvingade ut honom igen men det blir väldigt spekulativt , inget stödjer den teorin.

Att han i förhör sagt att han inte lämnat huset på hela dagen har nog att göra med att han inte dragit kortet vid detta eller dessa tillfällen det tycker jag är naturligt att säga egentligen det var inget han vill att arbetsgivaren skulle få reda på att han varit ute på stan på betald arbetstid.

Stämmer det som exfrun säger att SE inte fick någon övertidsersättning när han jobbade över så blir dock det argumentet svagare, men likväl var det knappast något han ville skulle komma fram.
Citera
2022-10-29, 19:06
  #39771
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Jag har lite funderingar kring OM det går att få ihop SE som mannen vid Grand och mannen som MP ser vid skyltfönstret (och förstås den som NF ser följa OP).

För OM man fick ihop det skulle det bli som en helhet av observationer som hänger ihop ända upp till när YN ser den GM som springer med sin lilla väska och i så fall är vår käre SE.

Hur ska man få ihop detta med utstämplingen?

---

Jag gör ett tappert försök och så får ni som övning sticka hål i denna ballongen så bra ni kan (detta är motsvarigheten till de deckargåtor som fanns i fantomenklubben på åttiotalet - fast tvärtom :

Vi kan ju också skruva historien ett varv till om ni har bra input som kan rädda upp den

---

Vi sätter upp följande "ingångsvärden":

Vakter och andra på Skandia har svårt att se SE som GM och gör gärna sitt för att hjälpa honom ur en prekär situation.

När jag läste förhöret med Gahn så framkom det att SE sällan eller aldrig använde kortläsaren utan ofta bankade på dörren.

Man får en känsla när man läser förhören med vakterna att regler inte alltid följs runt vaktrutinerna och en tanke runt detta är att man tjänar på att täcka upp för varandra för att undvika skandal och uppsägningar..

Kanske var man minst lika "svenskt" oförberedda som poliskår etc. var på att hemska saker kunde hända så man slog av på vaksamheten, lät lättjan ta vid och satt ibland bara en i receptionen etc.

Säg nu att SE var GM men han var de facto ute på stan och inte inne på kontoret och att detta inte var ovanligt när det gällde SE.

Han kanske ofta tände ljuset på sitt rum, låste dörren med sitt personliga lås (som vakterna ej hade nyckel till) och smet ut bakvägen och hittade nåt lämpligt ölschapp där han kunde sitta och mysa utan att riskera upptäckt.

Kom någon på honom så hade han alltid en bra förklaring till hands och med sina sociala färdigheter kunde han ta hand om det.

SE hade stött på Palme ett flertal gånger utanför Skandiahuset, helt utan vakter.

En gång när han hade tagit kontakt blev han förminskad/avsnäst på ett sätt som fick SE att gå i taket och börja sätta upp lömsk plan som han mest lekte med i huvudet.

Bland SE och hans bekanta tyckte man i allmänhet mycket illa om Palme och hans politik.

Den här dagen hade på något sätt fått nys på att Palme var på stan. (telefonsamtal från bekant som sökt nå honom i hemmet och berättat att han sett Palme i stan)

Resten är historia.

När SE sedan ringer RB är det inte för att få en utstämplingstid för han HAR ingen sådan.

Han ringer för att FÅ en utstämplingstid och för väktaren får han detta att framstå som att han varit ute och slarvat utan utstämpling och riskerar sitt arbete om han inte får en dylik.

RB åker in och fipplar med systemet och skapar en sådan åt SE, men han blir påkommen att ha loggat in (alternativt att inloggningen i helgen syns eller blir sedd på kontoret) och han behöver ett alibi för att ha varit inne i systemet och mixtrat.

Nu blir RB också inblandad och måste täcka upp för att inte tappa sitt eget jobb - och han tror nog inte att SE är skyldig.

Varför behöver SE en utstämpling?

Han vet att LP/YN kan ha sett honom och försöker konstruera en historia som täcker upp både för den hysteriska LP som SE kan påstå ha misstagit sig.

Men han behöver också få med att han blivit sedd med sin lilla väska av YN och misstänker att förr eller senare måste han förklara detta när uppgifter kommer fram.

När han förstått att YN inte sett hans ansikte blir han modigare och vågar sig på att fronta att bli påkommen.

Han inser också att om han går ut hårt minskar risken att RB börjar ana ugglor i mossen när YN:s observation blir mer allmänt känd.

Han kan då också förklara bort YN:s observation på ett tidigt stadium så att folk i hans närhet släpper den mentalt.

Ihop med att många har svårt att se honom som mördare så går planen de facto i lås.

Väktarna på Skandia har lika svårt att se SE som GM - de ser honom som en 52-årig , timid grafiker som riskerar att förlora jobbet om de inte hjälper till att förklara bort varför han inte har någon utstämpling - så de konstruerar samtalet vid "utstämplingen" eller minns helt enkelt fel.

---

Vad är de mest o-troliga sakerna med denna historia ?

Det här slarvet med passerkort uppdagades i samband med kollen av SE, och personalen blev tillsagd.

Har för mig att det framkommer i förhöret med ALG.

RB låter i förhöret skeptisk mot SE. Han hade inte hållit inne med en sådan information?

Han hade åtminstone avslöjat det för PH, när han hjälpte honom att göra internundersökningen?

Annars hade väl PH sett att det var något trixande? I början misstänkte han inte bara SE ...
Citera
2022-10-29, 19:13
  #39772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det här slarvet med passerkort uppdagades i samband med kollen av SE, och personalen blev tillsagd.

Har för mig att det framkommer i förhöret med ALG.

RB låter i förhöret skeptisk mot SE. Han hade inte hållit inne med en sådan information?

Han hade åtminstone avslöjat det för PH, när han hjälpte honom att göra internundersökningen?

Annars hade väl PH sett att det var något trixande? I början misstänkte han inte bara SE ...
Vem misstänkte han mer ? AK? " Hon får man puls på " minns jag rätt?
Citera
2022-10-29, 19:13
  #39773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Engström måste vara brottets Magnus Carlsen. Att kunna förstå redan sekunder eller minuter efter mordet vilken information han behöver inhämta och sen veta hur, var och varför han ska använda den. Aldrig hamna i schack. Samtidigt måste han ligga ett antal drag före alla utredare. Att han lyckas med det är särskilt imponerande med tanke på att han aldrig tidigare under sitt femtiotvå åriga liv tränat på at krångla sig ur olika brott. Ett brottets geni helt enkelt.
Fast detta är isåfall saker han tänkt på FÖRE mordet inte efter. OM han som GM ändå hade någon sorts planering så borde han rimligen funderat på om han skulle stämpla ut före eller efter mordet likaså vårt han gör av vapnet lämnar det på kontoret, tar det med hem, gör sig av med det på annat vis!?

Det krävs ingen mäster hjärna för att fundera på dessa saker ser hade tom du och vi alla andra här gjort ju.Jag är lite imponerad ändå över att du känner till Magnus Carlsen det ger pluspoäng i kanten.
Citera
2022-10-29, 19:31
  #39774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jo absolut OM SE visste att dörren stod öppen så är det ju en bra plan då kunde han ta sig både in och ut den vägen utan att passera receptionen och därmed ha minimal risk för att bli sedd av väktarna.
Vi vet dock inte om han kände till att dörren var öppen han kunde heller inte veta hur länge den isåfall skulle vara öppen. Fortfarande kvarstår också frågan om varför SE skulle gett sig ut pastan igen just när han återkommit från sin middag( detta när makarna Palme ännu befann sig i hemmet).Men visst SE kan gå glömt något nånstans eller nåt annat som hänt som tvingade ut honom igen men det blir väldigt spekulativt , inget stödjer den teorin.

Att han i förhör sagt att han inte lämnat huset på hela dagen har nog att göra med att han inte dragit kortet vid detta eller dessa tillfällen det tycker jag är naturligt att säga egentligen det var inget han vill att arbetsgivaren skulle få reda på att han varit ute på stan på betald arbetstid.

Stämmer det som exfrun säger att SE inte fick någon övertidsersättning när han jobbade över så blir dock det argumentet svagare, men likväl var det knappast något han ville skulle komma fram.

Jag förstår att han kanske inte vill skryta för sin chef att han inte använder kortet när han går in och ut...

Men..

Nu har en statsminister blivit mördad och han blir kallad på förhör då är det väl väldigt märkligt att ljuga...Eller var det så allvarligt att inte dra kortet ?

Då kan man ställa sig frågan varför han inte drar kortet när han går på middag eller var det förbjudet att äta ?

I en sådan speciell händelse som ett mord så ljuger man väl inte om man varit ute på middag även om man inte dragit sitt kort ?

Har han så lätt att ljuga för polisen ?
Citera
2022-10-29, 19:36
  #39775
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Vem misstänkte han mer ? AK? " Hon får man puls på " minns jag rätt?

Ja. Vilket är begripligt. Det var en enda röra den kvällen.

Enligt PH:s PM: AK hade ersatt en kollega kl. 16:45-20:45, och skulle dessutom ersätta HO fram till att denne var klar med sin bridge, kl. 23. ALG skulle ersätta en kollega, som var bortrest, kl. 16:45-20:45, men dök upp först till sitt ordinarie pass efter kl. 20? ALG mindes namnet på AK fel i förhöret. Detta innebär att AK var ensam väktare mellan kl. 16:45-20:10, när de egentligen skulle vara två?

Endast hon hade möjlighet att se när SE gick ut?

Heller ingen som gick ronder under den tidsperioden, eller gjorde de endast detta på kväll och natt?

P.S. Du som har koll på kartor och ritningar: Var låg "L18" och kulverten dit som HO nämner?

Var inte det en dataavdelning? En väktare, IW, jobbade där. Konstigt att inte hon blev hörd.

Har sannolikt inget med fallet att göra, men är ändå kul kuriosa: "Skandiahusets hemligheter".
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-10-29 kl. 19:39.
Citera
2022-10-29, 19:38
  #39776
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag förstår att han kanske inte vill skryta för sin chef att han inte använder kortet när han går in och ut...

Men..

Nu har en statsminister blivit mördad och han blir kallad på förhör då är det väl väldigt märkligt att ljuga...Eller var det så allvarligt att inte dra kortet ?

Då kan man ställa sig frågan varför han inte drar kortet när han går på middag eller var det förbjudet att äta ?

I en sådan speciell händelse som ett mord så ljuger man väl inte om man varit ute på middag även om man inte dragit sitt kort ?

Har han så lätt att ljuga för polisen ?

Om man åt på Skandia behövde man inte dra kortet. Om man däremot gick ut skulle man göra det, för att registrera sin frånvaro inför tidsberäkning och lön. Å andra sidan fick inte SE nåt för sin övertid?
Citera
2022-10-29, 19:43
  #39777
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det här slarvet med passerkort uppdagades i samband med kollen av SE, och personalen blev tillsagd.

Har för mig att det framkommer i förhöret med ALG.

RB låter i förhöret skeptisk mot SE. Han hade inte hållit inne med en sådan information?

Han hade åtminstone avslöjat det för PH, när han hjälpte honom att göra internundersökningen?

Annars hade väl PH sett att det var något trixande? I början misstänkte han inte bara SE ...
Bra feedback gamle Dalulv !

Nu fick jag läsa om RB:s vittnesmål och fastnade då (på typ sid 6) också för att OM SE var GM så fungerade hans taktik med frontande när det gäller RB.

För RB skrev att han funderade på att kontakta polisen eftersom han tyckte SE:s historia inte stämde - MEN han antog att SE redan var känd av polisen eftersom han synts i media - så han struntade i det
Citera
2022-10-29, 19:56
  #39778
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Engström måste vara brottets Magnus Carlsen. Att kunna förstå redan sekunder eller minuter efter mordet vilken information han behöver inhämta och sen veta hur, var och varför han ska använda den. Aldrig hamna i schack. Samtidigt måste han ligga ett antal drag före alla utredare. Att han lyckas med det är särskilt imponerande med tanke på att han aldrig tidigare under sitt femtiotvå åriga liv tränat på at krångla sig ur olika brott. Ett brottets geni helt enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Fast detta är isåfall saker han tänkt på FÖRE mordet inte efter. OM han som GM ändå hade någon sorts planering så borde han rimligen funderat på om han skulle stämpla ut före eller efter mordet likaså vårt han gör av vapnet lämnar det på kontoret, tar det med hem, gör sig av med det på annat vis!?

Det krävs ingen mäster hjärna för att fundera på dessa saker ser hade tom du och vi alla andra här gjort ju.Jag är lite imponerad ändå över att du känner till Magnus Carlsen det ger pluspoäng i kanten.

Det är väl uteslutet att han skulle ha tänkt ut något FÖRE. När han stämplade ut 23.19 så visste han ju inte att han två minuter senare skulle skjuta ned statsministern. Han visste väl inte FÖRE vad vittnen skulle se, stå, göra och säga. Det är ett dynamiskt förlopp som ingen känner till i förväg.

Som självlärd hobbyspelare på nätet så känner man förstås till den norske stormästaren.
Citera
2022-10-29, 20:03
  #39779
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
den norske stormästaren.

En påfallande likhet mellan Carlsen och SE är att de båda kan spela lika bra oavsett typ av öppning.
Citera
2022-10-29, 21:17
  #39780
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Har en sak vi eg inte granskat så mkt i tråden...

Om vi bara följer Engströms egna berättelse så stämplar Engström ut senast 23:19:59 och kanske säger hejdå till väktarna och kommer ut senast 23:20:20

Vad gör Engström i 1min och 10sek ?

Alltså varför fick inte Engström väldigt tidigt frågor ang vad han gjorde i 70sek ?

Att väktarna vill minnas ett samtal 3mån senare kan likagärna varit att Engström var förbi väktarna 3 gånger samma kväll när han möjligen blev insläppt ...

Sen undrar jag varför inte väktarna fick den frågan redan 1mars eller 2mars..

Då hade minnet varit mkt bättre och vi hade inte behövt undra i 35år..

Men frågan jag ställer är alltså Engströms egna berättelse som alltså han inte blev pressad på ?

70sek är lång tid på den sträckan

Det är väl här åsikterna går isär kring vad som händer efter utstämplingen.
LGWP provocerar och går så långt som att han vill mena alibi utifrån samtalet med väktarna.
Har sett kommenterar här om att detta skulle vara trams, vilket det såklart inte är.
Att påstå att detta är utom rimligt tvivel är det som är trams, men att ett 2 minuter långt samtal med väktarna innebär alibi är dock sant.
Frågan är dock vad som är korrekt? Hur länge kunde samtalet ha pågått?

Jag uppfattar LGWP's påstående mer som en provokation till att åklagare Petersson allt måste komma med lite bevis om han ska påstå något.

Jag håller inte med LGWP om att det handlar om ett vattentätt alibi. Tror inte han själv egentligen kan se det som så heller. Men det får han svara på i så fall.

Gällande väktarnas vittnesmål så finns det så klart mer att önska.
Att dessa skulle blivit förhörda redan 2-3 mars ser jag inte att det funnits någon anledning till då.
Det är väl nu, med det vi sitter i, som det vore ha varit bra?

De(väktarna) kan så klart minnas rätt i flera delar av denna kväll, även i juni. Det var nog en rätt udda kväll de upplevde. Väktarnas uppgifter är rätt många till fördel för SE som vittne.

Angående SE's 70 sekunder, så kan dessa ha "ätits upp" av ex. utstämpling sena 23:19 och samtal med väktarna samt att han kom ut senare än vad han själv uppfattat? Det var folk på mordplatsen då han kom fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in