2022-10-22, 23:15
  #39445
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Verkligen!

En gissning, är ju att hans vittnesmål inte hamnade i fokus den första tiden, polisen blev nedringda, det var panik av måttet "hönsgård" på Kungsholmen. Och alla satt på nålar och lydde Hans Holmérs minsta gäspning. SE ansågs väl aldrig som något huvudvittne som tex Björkman, Delsborn och Mårelius heller? Jag tror man hade lite bekymmer med hur man skulle tolka och hantera SE från dag ett, eftersom han inte sett något av värde direkt?

Sedan tycker jag man verkar vara rätt klar över (efter att ha hört snuttar från Palme-Rummet om hur de resonerade kring honom) att han skarvar, ljuger och gör sig sig till. Det är väl först när Irwell får korn på honom, som man gör slag i saken att börja undersöka honom, eftersom hans utsagor inte går ihop med de övriga vittnenas? Sedan blev det ju sorgligt som det blev när Irwell gick i pension ett par månader senare, när Häggström lämnade över sitt PM. Jävligt so

rgligt. Men det var nog en jädra röra första veckorna, plus att folk hade sportlov - då stannade ju Sverige av en smula.

Det här med Irwell känner jag inte alls till. Var kan man läsa om det?

Vet att tv-serien hade med Irwell. Men jag trodde att det var PH som fick upp SE på radarn genom att kontakta Linder. För när de förhör SE i april så är det bara som ett vittne, inte som en misstänkt.

Det är trist att SE aldrig blev förhörd som misstänkt, vilket borde ha skett åtminstone i början på 1987 men ännu hellre efter semestrarna 1986.

Istället lades han då, på lösa grunder, i skuggorna istället.
Citera
2022-10-22, 23:17
  #39446
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det här med Irwell känner jag inte alls till. Var kan man läsa om det?

Vet att tv-serien hade med Irwell. Men jag trodde att det var PH som fick upp SE på radarn genom att kontakta Linder. För när de förhör SE i april så är det bara som ett vittne, inte som en misstänkt.

Det är trist att SE aldrig blev förhörd som misstänkt, vilket borde ha skett åtminstone i början på 1987 men ännu hellre efter semestrarna 1986.

Istället lades han då, på lösa grunder, i skuggorna istället.

Sorry, jag kan ha blandat ihop Linder med Irwell (brukar göra det ibland, oklart varför). Vill minnas att TP skriver om hur det förhöll sig i sin bok.

Håller med, hade man gjort ett par ytterligare förhör med honom (som misstänkt) efter förhöret 25 april, så hade man sannolikt dragit brallorna av honom, avslöjat honom som gm eller som lögnande vittne.
Citera
2022-10-23, 03:41
  #39447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Sorry, jag kan ha blandat ihop Linder med Irwell (brukar göra det ibland, oklart varför). Vill minnas att TP skriver om hur det förhöll sig i sin bok.

Håller med, hade man gjort ett par ytterligare förhör med honom (som misstänkt) efter förhöret 25 april, så hade man sannolikt dragit brallorna av honom, avslöjat honom som gm eller som lögnande vittne.

Lite intressant kanske att spekulera om Engström som ljugande men oskyldig...

Det där med att kolla klockan känns som en lögn vid skottögonblicket samt att han inte skulle hört Lisbeth skrika när han står så nära...

Livräddning känns också som en lögn och troligen hade han blivit ihågkommen av SG eller AH även Karin borde minnas honom !

Samtalet med Lisbeth känns otroligt märkligt då Lisbeth var enligt andra helt hysterisk...

Språngmarschen känns som en definitiv lögn..


Problemet blir då att Engström måste varit ute från Skandia vid ca 23:25 och varit väldigt sen och sen hittat på en massa , även läst lite i media och gjort det till självupplevt...

Finns ett stort problem med denna teori och det är att han ljuger i förhör och på rättegång och det försvårar teorin enligt mig....

Han måste vara väldigt kall att våga ljuga under ed för att få lite strålkastarljus....!
Citera
2022-10-23, 07:30
  #39448
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Lite intressant kanske att spekulera om Engström som ljugande men oskyldig...
Det där med att kolla klockan känns som en lögn vid skottögonblicket samt att han inte skulle hört Lisbeth skrika när han står så nära...
Livräddning känns också som en lögn och troligen hade han blivit ihågkommen av SG eller AH även Karin borde minnas honom !
Samtalet med Lisbeth känns otroligt märkligt då Lisbeth var enligt andra helt hysterisk...
Språngmarschen känns som en definitiv lögn..
Problemet blir då att Engström måste varit ute från Skandia vid ca 23:25 och varit väldigt sen och sen hittat på en massa , även läst lite i media och gjort det till självupplevt...
Finns ett stort problem med denna teori och det är att han ljuger i förhör och på rättegång och det försvårar teorin enligt mig....

Han måste vara väldigt kall att våga ljuga under ed för att få lite strålkastarljus....!

På så lösa och tunna antaganden så kan man göra vem som helst till mördare. Bättre måste du/ni "anhängare" kunna.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-10-23 kl. 07:54.
Citera
2022-10-23, 08:32
  #39449
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller givetvis med dig, om i princip allt, inget att orda om.

Jag tänker att om vi leker att MOP var ett impulsdåd, så måste vi ju vidga vyerna, till viss del slopa våra fördomar, förutfattade meningar och skygglappar om vem som faktiskt förde sig skyldig tii brottet? Var mordet på intet vis planerat, längre än ett par timmar bort från det inträffade, anser jag GM rimligen borde ha stött på LOP någon gång mellan ca 20:30 och 23:15? Antingen var gm redan beväpnad när han såg dem, eller så införskaffade han det.

Bestämmer vi oss för att mordet skedde på impuls, av en slump, lär man ju fundera på vilka som kan tänkas bära ett vapen den aktuella kvällen? Jag anser poliser, militärer och liknande, kriminella eller psyksjuka, möjligen någon figur som ansåg sig stå över lagen (kanske till viss del psyksjuk), därför bar ett vapen att använda i självförsvar? Gemene man fladdrade ju inte runt på stan beväpnade i någon dorm?

Jag tror inte mordet var politiskt. Jag tror att mordet skedde pga att OP var en ganska kaxig, bitvis rejält otrevlig som person med översittartendenser, en väldigt osvensk figur, syntes i media i tid och otid, och hade gjort i mer än tjugo års tid. Jag tror att mördaren hade en fix idé kring OP, lite som Mark Chapman hade kring John Lennon. Finns ju även vissa likheter mellan Lennon och Palme, folks dyrkan av dessa har ju även likheter?

Jag kanske uttryckte mig slarvigt, menade inte att var och varannan vuxen hade ett vapen i en kontorslåda, eller liknande på sina arbetsrum. Syftade mer på att man hade en annan syn på vapen 1986 än vi har idag. Skyttet var fortfarande stort. Att äga ett vapen hade ett visst statusvärde, och var inte förknippat med kriminalitet på samma vis som idag. Vapenkulturen såg annorlunda ut.

Var mordet ett impulsdåd, tror jag att alkohol och kanske även andra substanser eller läkemedel var inblandat, då har ju ett dylikt dåd längre tröskel? Ett impulsdåd innebär ju också att det skedde i stundens hetta, personen behöver som sagt inte ha varit vid sina sinnens fulla bruk - det bara hände, en form av olycka, kortslutning. En sådan person behöver inte ens ha haft någon historik av vare sig våld eller psykisk ohälsa. OP väckte enorma känslor överallt i samhället, få offentliga svenskar har varit så hatade i modern tid? Den ende jag kommer på, som utstått lika mycket hat och hot, är väl Annie Lööf? Och hon var ju som bekant, väldigt nära att stryka med i somras, tyvärr. Och som jag skrivit tidigare, Palmehatet som rådde, berodde långt ifrån bara på att han var en politiker, eller för hans politiska agenda, utan på personen Palme. Han stack ut hackan å det grövsta mot allt och alla väldigt ofta. Somliga fann det lustigt, andra fann honom vidrig. Somliga blev besatta av hans mindre sympatiska sidor?

Anledningen att jag tror att SE mycket väl kan vara gm, beror just på detta. Sorry, för långt och eventuellt trassligt inlägg.

Edit: Tack förresten, för att du håller en vuxen och hövlig ton i tråden. Även om man tycker olika behöver man inte vara nedrig och utöva härskartekniker.

MOP framstår som vare sig planerat/organiserat eller omedelbart impulsivt/psyk. Det troligaste enligt min mening är en ingivelse under kvällen. Någon av alla dem som noterar makarna på väg till eller vid biografen fångar denna möjlighet och hämtar ett vapen som denne har tillgång till i närheten.

En av anledningarna till detta är det osannolika i att en beväpnad störd person på stan med läggningen att skjuta statsministern vid ett plötsligt obevakat möte råkar göra just detta möte. Jag tror att beväpning på stan var försvinnande sällsynt. Likaså önskan och kapaciteten och förmågan att skjuta Palme. Den här störda personen borde attackerat statsministern på det sätt det brukar ske, dvs gå fram mitt i offentlig tillställning och skjuta.

Jag tror inte heller att mordet var särskilt politiskt och motivfrågan placerar jag långt ner på listan. Är mer intresserad av att hitta rätt typ av avvikande person. En person med dunkla udda föreställningar.

Man hade säkert en mycket slarvigare syn på vapen 1986 än idag. Samt en mer genomgående allmän vapenvana. Hobbyskyttet var nog på nedgång från äldre glansdagar. Sen fanns, som jag förstår det, en uppdelning i äldre skarpskytte (typ folkförsvar) och nyare folkligt sportskytte. Vad detta nu har med något att göra.

Ja, Palme väckte känslor som politiker och person. Den stora faran för honom var dock sjuka personer med vanföreställningar snarare än avsky mot personen. Men den typen av person tycks alltså vara inaktuell vid MOP. Jag tror också att GM kan ha haft fixeringar eller liknande vid Olof Palme.

Jag är dock tveksam till det här enorma palmehatet i delar av samhället, såtillvida att hade man det i tillräcklig grad så kunde lite vemsomhelst om rätt förutsättningar var uppfyllda råka skjuta honom. Det är enorma kliv i flera steg från att irritera sig på äckliga opålitliga råttan Palme till att faktiskt skjuta honom.
Citera
2022-10-23, 08:40
  #39450
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Lite intressant kanske att spekulera om Engström som ljugande men oskyldig...

Det där med att kolla klockan känns som en lögn vid skottögonblicket samt att han inte skulle hört Lisbeth skrika när han står så nära...

Livräddning känns också som en lögn och troligen hade han blivit ihågkommen av SG eller AH även Karin borde minnas honom !

Samtalet med Lisbeth känns otroligt märkligt då Lisbeth var enligt andra helt hysterisk...

Språngmarschen känns som en definitiv lögn..


Problemet blir då att Engström måste varit ute från Skandia vid ca 23:25 och varit väldigt sen och sen hittat på en massa , även läst lite i media och gjort det till självupplevt...

Finns ett stort problem med denna teori och det är att han ljuger i förhör och på rättegång och det försvårar teorin enligt mig....

Han måste vara väldigt kall att våga ljuga under ed för att få lite strålkastarljus....!

Ska man ställa upp en hypotes där SE är ett vittne behöver man utgå från att han bara måste befinna sig på den "Gula linjen" från sådär 23:22 till ungefär 23:22:20 (om vi utgår från att mordet skedde 23:21:30). Tiderna är självklart något spekulativa då man måste göra uppskattningar på hur lång tid GM tog på sig från mordplatsen till trapporna och sedan från trapporna upp till Malmskillnadsgatan och hur länge han dröjde kvar på toppen etc. Sedan finns det andra parametrar, tex hur länge LJ dröjde kvar innan han sprang efter. Själv säger han "ett ögonblick".
Men vi pratar om när GM har passerat LJ och fram till och med när LJ börjar springa efter honom.
Under den tiden måste Stig befunnit sig på en plats för att observera LJ ståendes mot väggen mot Kulturhuset.

Så...uppgift 1 när man ställer upp denna hypotes är var Stig befann sig under denna tidsrymd.

Man kan ju inleda med varifrån det faktiskt är fysiskt möjligt (under rådande förhållanden) att se att det rör sig om en mörkblå jacka samt att personen är i 20 års åldern......Hur långt ifrån kan man befinna sig och göra denna obeservation?

Även om förhållanderna idag på Tunnelgatan inte direkt är desamma är det inte omöjligt att iaf på ett hyfsat sätt återskapa liknande förhållanden och prova.....
Citera
2022-10-23, 08:41
  #39451
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Titeln: Den osannolika mördaren , är inte tagen ur luften.

Oladdad om den skulle fraktas från punkt a-b efter lån, utlåning, reparation, försäljning, fotat åt vapenhandlaren.

Ok, men detta innebär ju att SE:s förmodade beväpning denna kväll i sådana fall var ett sällsynt undantagsfall. Och jag menar då att den osannolika mördaren blir den försvinnande, vidunderligt och med astronomiska och bibliska mått, osannolika mördaren.

Citat:
Stockholmare ska ut i Naturen och behöver skydda sig mot Björnar och andra farliga djur i Idres vildmark.

Se är storstadsmänniska så han tar med en Magnum till Idre.

Magnum och valla i skidbacken och spåret?
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2022-10-23 kl. 09:01.
Citera
2022-10-23, 09:16
  #39452
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Ska man ställa upp en hypotes där SE är ett vittne behöver man utgå från att han bara måste befinna sig på den "Gula linjen" från sådär 23:22 till ungefär 23:22:20 (om vi utgår från att mordet skedde 23:21:30). Tiderna är självklart något spekulativa då man måste göra uppskattningar på hur lång tid GM tog på sig från mordplatsen till trapporna och sedan från trapporna upp till Malmskillnadsgatan och hur länge han dröjde kvar på toppen etc. Sedan finns det andra parametrar, tex hur länge LJ dröjde kvar innan han sprang efter. Själv säger han "ett ögonblick".
Men vi pratar om när GM har passerat LJ och fram till och med när LJ börjar springa efter honom.

Under den tiden måste Stig befunnit sig på en plats för att observera LJ ståendes mot väggen mot Kulturhuset.

Så...uppgift 1 när man ställer upp denna hypotes är var Stig befann sig under denna tidsrymd.

Man kan ju inleda med varifrån det faktiskt är fysiskt möjligt (under rådande förhållanden) att se att det rör sig om en mörkblå jacka samt att personen är i 20 års åldern......Hur långt ifrån kan man befinna sig och göra denna obeservation?

Även om förhållanderna idag på Tunnelgatan inte direkt är desamma är det inte omöjligt att iaf på ett hyfsat sätt återskapa liknande förhållanden och prova.....

"Hur länge LJ dröjde kvar." Det förvånar mig hur detta spörsmål fortfarande trettiosex år efter mordet är en fråga. Det är relativt lätt att räkna ut.
Citera
2022-10-23, 10:10
  #39453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, men detta innebär ju att SE:s förmodade beväpning denna kväll i sådana fall var ett sällsynt undantagsfall. Och jag menar då att den osannolika mördaren blir den försvinnande, vidunderligt och med astronomiska och bibliska mått, osannolika mördaren.



Magnum och valla i skidbacken och spåret?

Vet inte hur du räknar på Slumpen.

Personligen gillar jag att ställa upp alla möjliga alternativ.

Om du vill stryka några i ditt utredningsarbete, helt ok.

JAG jobbar inte så.

Så här tänkte sig inte Farbror Stig lösa problemet.

https://youtu.be/3lJ2GM17TmA

Eller så här

https://fb.watch/gkGn8d-CZQ/
Citera
2022-10-23, 10:10
  #39454
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Lite intressant kanske att spekulera om Engström som ljugande men oskyldig...

Det där med att kolla klockan känns som en lögn vid skottögonblicket samt att han inte skulle hört Lisbeth skrika när han står så nära...

Livräddning känns också som en lögn och troligen hade han blivit ihågkommen av SG eller AH även Karin borde minnas honom !

Samtalet med Lisbeth känns otroligt märkligt då Lisbeth var enligt andra helt hysterisk...

Språngmarschen känns som en definitiv lögn..


Problemet blir då att Engström måste varit ute från Skandia vid ca 23:25 och varit väldigt sen och sen hittat på en massa , även läst lite i media och gjort det till självupplevt...

Finns ett stort problem med denna teori och det är att han ljuger i förhör och på rättegång och det försvårar teorin enligt mig....

Han måste vara väldigt kall att våga ljuga under ed för att få lite strålkastarljus....!

Ja han förvirrade verkligen, som du påpekar.

Frågan är vad som är mest knäppt och vågat? Att som gm eller inblandad delta under rättegångarna med sin (i mitt tycke) uppenbara hittepå-story?

Som gm eller inblandad, har han ju all anledning att medverka, dels för att visa att han har bollar att medverka, styrka sin närvaro på platsen efter mordet, fortsätta förvirra utredningen och eventuella vittne, försöka framstå som en hygglig och redig karl, marknadsföra denna person. Han har alltså allt att vinna - kanske göra det enda rätta, hade han vägrat ställa upp, hade sannolikt några inom PU undrat?

Som oskyldigt varande på platsen, är det i mitt tycke än mer stört att medverka, just pga att hans enorma bekräftelsebehov och idoga sökande efter rampljus? Hur långt var han egentligen beredd att gå för detta? Det är här hans bekräftelsebehov och narcissism blir just sjukligt av sällan skådade mått i modern tid (iaf vad vi vet). Jag vet inte om det är bollar han presenterar här, känns snarare som en dåres jakt på publicitet och önskan om att (ännu) få delta i MOP. Men han ljuger ju under ed, vilket är ett allvarligt brott i grunden, men att göra det efter statsminister är verkligen häpnadsväckande. Hade han blivit påkommen redan då, hade hans liv varit förstört. Han hade sannolikt blivit uppsagd på momangen, blivit utfryst från umgänge och samhälle. Var det värt det?
Citera
2022-10-23, 10:47
  #39455
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Njäe, jag brukar säga att han är ”genomlyst”. Vad som är tillräckligt vet jag inte.

En svår impulskontrollstörning torde framgått tydligt av den ytliga biografin. Men det ser bara stabilt ut.

Barndom/uppväxt är ointressant enligt min mening. Det kan vara spännande att titta på när saken är klar, men inte som ledning i sökandet efter en GM.

Man kan jämföra med CA. Jag tycker att han är väl genomlyst och att man kan ha en hyfsad uppfattning om hans person. Vet nog mindre om hans barndom än man vet om SE:s. Annars ganska lika. Ungefär lika översiktlig biografi med en del luckor osv. Vad några i omgivningen uppger. Vad som finns i olika register (att inte finnas i sådant är ju också en slags träff). Skiljer inte mycket i informationsomfång.

Hur mycket ska man begära? Det går ju alltid att mena att vi vet inte tillräckligt eftersom man aldrig vet allt.

Hej!

Som sagt...

Vi är inte överens på vissa bitar och det är helt OK!

Du verkar "låst" kring en "svår impulskontrollstörning" och jag ser inte att något sådant är ett måste för att kunna begå gärningen. Det måste inte röra sig om en person som för jämnan har en så pass allvarlig impulskontrollproblematik att det påverkar det vardagliga livet eller har gjort kraftiga avtryck i biografin.

Du lägger ingen vikt vid uppväxten medans jag känner tvärtom.
En impulskontroll (eller brist på sådan) är något man generellt föds med om vi exkluderar skador på hjärnan. Så en djupdykning av Stigs barndom och uppväxt hade varit mer än givande.
Hur var han som barn? Som tonåring? Hur hanterade han motgångar etc?

Den stora skillnaden (enligt mig) med Stig och flera andra gärningsmän är att han föddes in i en överklass och fortsatte att existera i en sådan. Det ger en illusion av en ordnad tillvaro som många andra inte har.

Jag är mer nyfiken på vad som fanns bakom den illusionen.

Vi vet ju redan nu att ekonomiskt gick det inte ihop. Kronofogden ska ha knackat på hemma i Täby etc. Han ska regelbundet ha fått bidrag av "Engström pengar" för att få tillvaron att gå ihop.

Hur hade hans tillvaro sett ut om han inte var född in i en överklass och om det inte fanns några "Engström pengar"? Hade vi då haft den där personen som bodde i hyresrätt tex?

Som sagt..Självklart håller jag med om slutsatsen du drar av det vi vet. Jag hävdar bara (fortfarande) att det finns stora hål när det kommer till profilbyggandet av personen Stig.

Jag nöjer inte mig med en alkoholiserad snackpåse till reumatiker som har födds in i en överklass och som omgivningen inte riktigt tog på allvar. Jag behöver mer för att kunna avgöra om det finns en psykologisk rimlighet för honom att kunna begå brottet eller inte.

Jag behöver som sagt mer än ME och döttrarna Glaser.
Citera
2022-10-23, 11:11
  #39456
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
"Hur länge LJ dröjde kvar." Det förvånar mig hur detta spörsmål fortfarande trettiosex år efter mordet är en fråga. Det är relativt lätt att räkna ut.

Ok, då vet vi. Vid vilket tidpunktsintervall, efter att mördaren passerat LJ och före att LJ gav sig av efter mördaren, var LJ synlig från Sveavägen?

Gick det att från Sveavägen se att mannen var i 20-årsåldern och att han hade en blå bulsig täckjacka?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in