2022-10-21, 14:25
  #244981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Mår du bättre av att förneka verkligheten? Påstår du att "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty" inte existerat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Vad som skedde var att putains lydige, och synnerligen korrupta, hund yanukovych avvisade ett associationsavtal med EU i strid med folkets vilja.

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

OM vi, för diskussionens skull, antar att det som du påstått faktiskt var en "statskupp" i Ukraina så är väl det en intern angelägenhet för landet, eller hur? Anser du att detsamma på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot Ukraina och strävan att slakta dess befolkning?

Varför anser du att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistiska megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Amen sluta nu, du ser ju bara allt från en sida. Du får ju göra en objektiv analys där du tittar på vad båda sidor gjorde. Du är ju helt klart färgad av propaganda och/eller hat.

Låter ju som när Aftonbladet bittert ska publicera gråtartiklar efter att Högern vann valet med massa trams där man bara ser det högern gjort.

1. Yanukovich var en korrupt jävel men sättet han avsattes på var inte demokratiskt

2. Väst erkände den omdemokratiska avsättningen av Ukrainska regeringen och välkomnade den nya

3. Den nya Ukrainska regeringen är västs marionetter precis som den forna var östs. Varför är det bara dåligt med martionetter när Ryssland har det?

4. Ukraina uppfyllde inte heller en enda punkt i Minsk-avtalet.

5. Efter avsättningen av Yanukovich mördades Ryssar och ryssvänliga i Ukraina

6. Efter att Putin tagit Krim började USA/NATO träna Ukrainska soldater och armén.

7. Den USA/NATO tränade armén bombade civila i Donbass och slaktade Ryssar. De Ryska separatisterna begick också krigsbrott såklart.

8. Hur lagligt är det att Väst/NATO stöttar någon vi inte är allierad med, med syfte att mörda separatister? Dessa separatister var ett grannland till Ryssland och var Ryska. Rent objektivt har Ryssland mer rätt att stötta sitt eget folk i ett grannland. Vilken rätt har USA/Storbrittanien att bussa Ukrainare på Ryssar? Ett land hundratals mil från deras egna med 0 kopplingar.

Summa sumarum så vill väst, USA och dess knähundar GBR + Europa ha Ukraina. Och inte bara den Ukrainska delen utan hela även de Ryska delarna.

Väst erkänner även den illegala NATO annekteringen av den Serbiska regionen Kosovo, som tillhör Serbien som de tvingades ge upp efter att USA bombade dom. USA Investerar där och har NATO trupper trots att de inte är ett NATO land samt hela väst erkänner Kosovo som självständigt

Vi är lika vidriga som Ryssland
Citera
2022-10-21, 14:27
  #244982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Nej vi har inte det så du får gärna ge oss detta där dom erkänner. Där USA erkänner

Varför skulle dom erkänna det haha.
Dom bidrog till kuppen men gjorde inte den på egen hand

Oavsett så har dom NATO tränat Ukrainare att mörda folk i Donbass sen 2014

Dom vill ha Ukraina till varje pris, USA. Jag förstår inte detta då det riskerar att hela världen blir en grushög. USA har ju redan nästan hela europa under sin vinge redan.

Varför skulle man ta Ukraina. Och varför isåfall inte dela upp Ukraina?
Den Ukrainska västra delen till USA och den Östra Ryska delen till Ukraina?
Nej USA vill ha hela kakan. Balans och diplomati är det enda som förhindrar ett kärnvapen krig.

Detta är inte balans att USA får hela Ukraina och den svarta havet acessen
Citera
2022-10-21, 14:27
  #244983
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Undrar hur det står till med ammunitionen på den ukrainska sidan med tanke på att majoriteten av UAF:s vapen består av halvantika sovjetiska och ryska prylar? Var får man få tag på ammo till sånt? Ryssland och Belarus lär ju knappast sälja dem något. Gamla lager i f.d. Warszawapaktsländer?
Ryssarna har ju skänkt enorma mängder som de lämnat efter sig då de panikflydde från de områden Ukraina befriat.
Citera
2022-10-21, 14:30
  #244984
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Men Ukraina kräver ju inte att Putin ger upp eget territorium, bara ukrainskt som de inte har rätt till
Nu vet jag inte hur mycket du har följt med i denna konflikten men Ryssland har ju förvandlats till en klockren nazi-diktatur och har lämnat regelverket som övriga världen följer. Nazi-Ryssland har inbillat sig att de är en imperialistisk stormakt som kan göra vad de vill, typ hjärntvättade av Alexander Dugin. Ukraina kommer ju att kämpa vidare tills de har tagit tillbaka sitt territorium. Enligt min åsikt så är Putain bara en simpel tjuv men nu sitter den självutnämnda tsaren fast i en situation som är svår att ta sig ur utan att erkänna sig besegrad av Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2022-10-21 kl. 14:34.
Citera
2022-10-21, 14:30
  #244985
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Intressanta svar. Men kan man säga generellt att en del av Sovjets/Rysslands storhet byggde på invånarnas personlighet?

Elller kan man alltid bortse från det?


Rysslands folksjäl är en syntes av statens Pravda och hur man umgås med den. De rätta formuleringar kommer att öppna dörrar , de felaktiga bestraffas snabbt. Ryssen är mind fucked genom många generationer nu. Grundstenen lades definitivt under åren med Marxism/Leninism . Konformitet och självcensur ingår i Homo Sovjeticus mentala uppsättning. Makten har alltid rätt,även de gånger som borde orsaka kognitiv dissonans då medborgarna vet att de blir manipulerade av deras egna ledare, fast man sjunger med i kören trots allt
__________________
Senast redigerad av Opaque 2022-10-21 kl. 14:36.
Citera
2022-10-21, 14:30
  #244986
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Varför skulle dom erkänna det haha.
Dom bidrog till kuppen men gjorde inte den på egen hand

Oavsett så har dom NATO tränat Ukrainare att mörda folk i Donbass sen 2014

Dom vill ha Ukraina till varje pris, USA. Jag förstår inte detta då det riskerar att hela världen blir en grushög. USA har ju redan nästan hela europa under sin vinge redan.

Varför skulle man ta Ukraina. Och varför isåfall inte dela upp Ukraina?
Den Ukrainska västra delen till USA och den Östra Ryska delen till Ukraina?
Nej USA vill ha hela kakan. Balans och diplomati är det enda som förhindrar ett kärnvapen krig.

Detta är inte balans att USA får hela Ukraina och den svarta havet acessen
Din uppdelning är lite lustig. Men om Ukraina får de östliga delarna som du säger och Ukraina får även de västliga delarna, som de redan har, så är jag nog nöjd.
Citera
2022-10-21, 14:32
  #244987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Din uppdelning är lite lustig. Men om Ukraina får de östliga delarna som du säger och Ukraina får även de västliga delarna, som de redan har, så är jag nog nöjd.

Oj, blev fel
Den östra delen i den Ryska intressesfären så har dom sin buffert mot USA, och inget kärnvapenkrig

Ukraina är en komplex multietnisk stat, har inte funnits så länge heller.
Citera
2022-10-21, 14:32
  #244988
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Amen sluta nu, du ser ju bara allt från en sida. Du får ju göra en objektiv analys där du tittar på vad båda sidor gjorde. Du är ju helt klart färgad av propaganda och/eller hat.

Låter ju som när Aftonbladet bittert ska publicera gråtartiklar efter att Högern vann valet med massa trams där man bara ser det högern gjort.

1. Yanukovich var en korrupt jävel men sättet han avsattes på var inte demokratiskt

2. Väst erkände den omdemokratiska avsättningen av Ukrainska regeringen och välkomnade den nya

3. Den nya Ukrainska regeringen är västs marionetter precis som den forna var östs. Varför är det bara dåligt med martionetter när Ryssland har det?

4. Ukraina uppfyllde inte heller en enda punkt i Minsk-avtalet.

5. Efter avsättningen av Yanukovich mördades Ryssar och ryssvänliga i Ukraina

6. Efter att Putin tagit Krim började USA/NATO träna Ukrainska soldater och armén.

7. Den USA/NATO tränade armén bombade civila i Donbass och slaktade Ryssar. De Ryska separatisterna begick också krigsbrott såklart.

8. Hur lagligt är det att Väst/NATO stöttar någon vi inte är allierad med, med syfte att mörda separatister? Dessa separatister var ett grannland till Ryssland och var Ryska. Rent objektivt har Ryssland mer rätt att stötta sitt eget folk i ett grannland. Vilken rätt har USA/Storbrittanien att bussa Ukrainare på Ryssar? Ett land hundratals mil från deras egna med 0 kopplingar.

Summa sumarum så vill väst, USA och dess knähundar GBR + Europa ha Ukraina. Och inte bara den Ukrainska delen utan hela även de Ryska delarna.

Väst erkänner även den illegala NATO annekteringen av den Serbiska regionen Kosovo, som tillhör Serbien som de tvingades ge upp efter att USA bombade dom. USA Investerar där och har NATO trupper trots att de inte är ett NATO land samt hela väst erkänner Kosovo som självständigt

Vi är lika vidriga som Ryssland

Du diskuterar med någon som kommer och klipper/klistrar in samma tugg med jämna mellanrum. Han lär sig inget av dig.

En grej som är lite småfel i din analys är 7). Stora delar av den ukrainska armén vägrade slåss. Det var nationalistbataljoner (finansierade av gud vet vem) som stod för en stor del av striderna i starten. Det var först långt senare (2016-18 kanske) som ukrainska armén hade hunnit bli upptränade i några kvantiteter.
Citera
2022-10-21, 14:34
  #244989
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Russian lawmakers Andrey Gurulyov and Konstantin Dolgov advocate freezing, starving the Ukrainian civilian population, forcing them into exile by making their survival otherwise impossible. State TV host Olga Skabeeva disingenuously claims that Russia simply has no other choice.
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
De allierade tesonerade på exakt samma sätt under andra världskriget, även de västallierade. Mattbombning av tyska storstäder var legitimt och lovvärt för att knäcka vanligt folks stridsvilja och för att slå ut system som ansågs stödja den tyska industrin.

Men sedan dess har man gubevars flyttat målstolparna. Andra får inte göra mot Väst och dess skyddslingar vad Väst själva gjorde i brutalt stor skala för inte så länge sen.

Man kan förstås ifrågasätta det vettiga med mattbombningarna, men en stor skillnad är att Ukraina är ett fredligt och vänligt sinnat land som ett ondsint grannland helt omotiverat anfallit och försöker stjäla landområden ifrån, medan motsatsen gäller för Hitler-Tyskland. I detta fall var det Tyskland som försökte stjäla landområden från andra, men de andra slog tillbaka hårt och brutalt. Tyskland fick smaka på egen medicin.


Vi kan göra jämförelser med det verkliga livet, så att skillnaden framgår tydligare:

1. En man går på gatan och anfaller plötsligt en förbipasserande med en hammare - helt oprovocerat.
Fel! tänker vi och mannen kommer dessutom att straffas av lagen för sitt beteende.

2. En man går på gatan och blir plötsligt anfallen av någon med kniv, varvid han tar fram en hammare (han kommer just från järnaffären) och slår honom ett slag på bröstkorgen, varvid mannen med kniven retirerar och springer därifrån.
Rätt! tänker vi och lagen tycker likadant. Han använde sin nödvärnsrätt.

Men HepCat-X, han tycker att fallen är likadana och ingen skillnad finns...
Citera
2022-10-21, 14:36
  #244990
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SisterJones
Så ryska soldaterna i Ukraina kan samtidigt leva som prinsar?
Ja uppenbart har stollen inte tänkt hela vägen!

Vilket tydligen inte Putin gjort heller! Hur hade han tänkt sig fortsättningen om de lyckats inta hela Ukraina?

Det lär ju krävas minst en halv miljon soldater för att hålla och skydda landet. Även om det är omöjligt att komma undan partisanangrepp mm…
Citera
2022-10-21, 14:36
  #244991
Medlem
Jag kan vara sen på bollen men "war monitor twitter" påstår att flera (bög)ryska TV-propagandister kan ha dödats vid angreppet mot Antonivskybron igår.

Hav förståelse att bög-tillägget är från mig själv och inte från twitter-källan.

Igår påstods det också att en massa ambulanser cirkulerade runt i området.

Det verkar också som en av förrädarna framträdde och kallade propagandisterna för oskyldiga civilister.

Det hela är lite oklart. Vad hände och vilka befriades från sina onda gärningar?
Citera
2022-10-21, 14:38
  #244992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Ryssarna har ju skänkt enorma mängder som de lämnat efter sig då de panikflydde från de områden Ukraina befriat.

Har en logaritmisk fördel - eftersom motståndaren förlorar fordon som sen används offensivt mot motståndaren med hans eget material.

De verkar kunna detta Ukraina - som ockuperat land är det 2vk metoder som gäller - med motståndrörelse/partisan verksamhet. Ingjuta skräck i motståndaren;
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in