2022-10-20, 22:55
  #9277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankblackfrancis
Ah, sant! Då tror jag vi tänker ungefär likadant kring krasch / bubbla.



Ja, goda poänger i detta. Lägre grad av spekulation eftersom det saknas buy-to-let i Sverige så de flesta köper för att bo i. Tycker dock att det funnits en övertro på att bostadsmarknaden bara kan gå upp och att det "alltid är en bra affär" att köpa en bostad där man ändå ignorerar ett antal saker. Tänker främst på de abnormt långa amorteringstiderna (100 år) och att vi faktiskt hade en marknad där amorteringsfria lån var vanliga, och hur det skiljer sig mot 25-30-åriga lån som är vanliga i andra marknader. Detta kombinerat med rörliga räntor. Lägg därtill priser som vuxit snabbare än inkomsterna under väldigt lång tid (förvisso med sjunkande räntekostnader vilket jag ser som den huvudsakliga anledningen att "humlan flyger", dvs varför ovanstående faktorer inte gjort att priserna slagit i ett tak)

Ja exakt så är det. Helt korrekt.

Som gammal hyperamorterare har man känt sig korkad de senaste decennierna.
På min tid när man betalade 20% i ränta ville man amortera allt som gick och vi kanske kommer tillbaka dit när räntorna kryper uppåt.
Det där med amorteringsfrihet och att hela tiden låta folk höja sina lånetak för privatkonsumtion är de giriga bankernas skuld.

Men som det nu har blivit så behövs det nog amorteringsfrihet i vissa uppkomna situationer.
Och för de som har kommit ned till 50% belåning.

Annars håller jag med till fullo.
Citera
2022-10-20, 22:57
  #9278
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Att vi har haft tillgångsinflation länge är sant.
Men det har vi haft de flesta perioder historiskt.
Skillnaden de senaste 10 åren är att vi haft låga räntor och närmast deflation när det gäller övriga priser.

Det normala är att tillgångarna följer den vanliga inflationen fast något högre Någon här kanske kan inflationsrensa bostadspriserna från 70- talet och framåt.

Det finns ingen anledning att tro på något annat för framtiden.
Vi kommer från en lång period med hyfsat låg varu och tjänsteinflation och reallöneökningar. Nu är vi tillbaka i 70 talet där reallönerna faller och inflationen äter köpkraft.
Vidare var 70/80/90/00/10 talet en period med datorisering/digitalisering, globalisering och ekomiska reformer.
Frågan är om vi kommer få samma stora effekter när de fenomenen börjar klinga av och de stora produktivitetsökningarna är gjorda.
För svensk del har bostadspriserna dopats med billiga pengar, jag har svårt att se att stigande pris på pengar och sjunkande reallöner kommer ge fortsatta prisökningar de närmaste åren.
Vi har antagligen en hyfsat lång period med stillastående eller svagt stigande priser framöver när väl inflationen tryckts tillbaka.
Citera
2022-10-20, 23:13
  #9279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi kommer från en lång period med hyfsat låg varu och tjänsteinflation och reallöneökningar. Nu är vi tillbaka i 70 talet där reallönerna faller och inflationen äter köpkraft.
Vidare var 70/80/90/00/10 talet en period med datorisering/digitalisering, globalisering och ekomiska reformer.
Frågan är om vi kommer få samma stora effekter när de fenomenen börjar klinga av och de stora produktivitetsökningarna är gjorda.
För svensk del har bostadspriserna dopats med billiga pengar, jag har svårt att se att stigande pris på pengar och sjunkande reallöner kommer ge fortsatta prisökningar de närmaste åren.
Vi har antagligen en hyfsat lång period med stillastående eller svagt stigande priser framöver när väl inflationen tryckts tillbaka.

Den snygga BIS statistiken var synnerligen intressant.
Den visar ju på att bostäder i princip alltid stiger mer än inflationen (som jag fattade grafen)
Dock har den senaste perioden varit helt sjuk ur det perspektivet och den situationen kommer inte tillbaka i första taget.

Men efter en prisjustering nu så lär det tuffa uppåt igen.
Om fallet sker med låg volym så ökar chansen till återhämtning när det bottnar ur.
Då kommer handeln att öka och priserna stiga.

Det som är svårt att förutspå är hur stort fallet blir och vad inflation och räntor landar på om ett år eller två.
Och konjunkturen. Om alla lägger sina pengar på el, diesel och boende så lär det bli tvärnit i konjunkturen.
Citera
2022-10-20, 23:51
  #9280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Det är ändå kul att du argumenterar.
Men det finns ju ingen annan rimlig modell än marknadsekonomi.
Stockholm ligger på en begränsad yta.
Särskilt innerstan.
Det är en oundviklig effekt att där många vill bo stiger priserna.
Och om stor Stockholm ökar med typ 50.000 per år så blir det oundvikligt

I Stockholm har effekten blivit som ringar på vattnet. Område efter område ökar i värde längre och längre bort.

Mark och byggkostnaderna har skenat som en följd av kommunernas planmonopol, byggregler och hög efterfrågan.

Inget kan stoppa detta annat än ökat distansarbete, bättre kommunikationer, förtätning och bebyggda grönområden och möjligen en viss samhällsplanering.

Det du säger stämmer absolut men problemet är ju att det till slut säger stopp, antingen för att ringarna sprids för långt ut eller för att folk en dag stannar upp och tänker "herregud, jag lägger 15 årslöner på att bo i en av världens tråkigaste huvudstäder i ett kallt nordiskt land där det inte finns någonting att göra förutom att gå hem och kolla på Let's Dance och dricka halvtaskigt rödvin". Oavsett vad så är det liksom inte en naturlag att Stockholm ska vara en av världens dyraste städer att köpa bostad i när vi är en pytteliten ekonomi som övriga världen blandar ihop med en bergsnation i Mellaneuropa.

Vilket som händer först vet jag inte, förmodligen förstnämnda eftersom svenskar är otroligt kåta på att försöka imponera på varandra, istället för att hitta själsliga källor till lycka. Det är sorgligt.
Citera
2022-10-21, 00:20
  #9281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
För att det ska vara en bubbla måste folk ha spekulerat.
Det har i princip aldrig hänt i Sverige.
Folk köper inte flera boenden i avsikt att hyra ut eller renovera och sälja dyrt.
Annat än i undantagsfall.

Om alla enbart har för avsikt att bo i sina boenden och har rimliga ekonomiska förutsättningar för det och inte blir arbetslösa så är det per definition ingen bubbla.

Om man räknar på det så är det fortfarande så att den överväldigande majoriteten av de som köpt tidigare än 2015, inte höjt lånetaket och dessutom amorterat länge har en gigantisk buffert. Då kan priserna falla betydligt mer än så här innan det i praktiken berör dem.
Men som du skriver priserna faller under ringa omsättning.

De som måste sälja får finna sig i att få lägre priser än på toppen. Men går alla dessa med förlust? nej helt enkelt för att inte alla som köpt 20/21 tvingas sälja. Det är enbart dessa som går med förlust.

Ni skulle ha varit med 1991. Då var det slakt på riktigt.
Detta är enbart en västanfläkt.

Folk köper bostad för att renovera och sälja extremt ofta. Du har flera exempel på folk som gjort det i tråden.
Citera
2022-10-21, 00:46
  #9282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Ja exakt så är det. Helt korrekt.

Som gammal hyperamorterare har man känt sig korkad de senaste decennierna.
På min tid när man betalade 20% i ränta ville man amortera allt som gick och vi kanske kommer tillbaka dit när räntorna kryper uppåt.
Det där med amorteringsfrihet och att hela tiden låta folk höja sina lånetak för privatkonsumtion är de giriga bankernas skuld.

Men som det nu har blivit så behövs det nog amorteringsfrihet i vissa uppkomna situationer.
Och för de som har kommit ned till 50% belåning.

Annars håller jag med till fullo.

Du verkar faktiskt inte alls förstå hur bostäder prissätts. Bara för att en 3a i Vasastan kostat 10 miljoner under nollränta betyder det inte att den måste gå upp til 20 miljoner. Priset sätts av vad de som efterfrågar bostaden kan betala.

Jag har i en annan tråd sagt att Sverige antagligen tar efter USA som efter krisen 2008 införde bundna bolån på 30 år som standard. Dvs 3% amortering per år.

Nu tänker vi oss detta plus ett ränteläge på 7%, och 6 miljoner belåning för en potentiell köpare av den 3an.

Vad blir månadskostnaden?

Avgift: 7000 efter kommande höjning, lågt räknat
Amortering: 15,000
Ränta: 30,000 cirka

Summan blir 52,000 per månad.

Tror du att många kan eller vill betala detta för en trea i Vasastaden?

Tror du att det finns utrymme för att dubbla priset på den trean?

Svaret är naturligtvis nej. Svenssonbostäder kan inte kosta så mycket för Svensson har inte råd att betala så mycket.

Med samma förutsättningar kanske man klarar ett lån på 2 miljoner. Vad man sen har i insats kan variera väldigt mycket. Inte alls säkert att man har 4 miljoner över efter försäljning av tidigare bostad.

Bostadspriserna i Sverige kommer vara nedtryckta lång tid framöver. Det finns INGET utrymme för prisökningar.
Citera
2022-10-21, 05:49
  #9283
Medlem
svenkolrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
För att det ska vara en bubbla måste folk ha spekulerat.
Det har i princip aldrig hänt i Sverige.
Folk köper inte flera boenden i avsikt att hyra ut eller renovera och sälja dyrt.
Annat än i undantagsfall.

Om alla enbart har för avsikt att bo i sina boenden och har rimliga ekonomiska förutsättningar för det och inte blir arbetslösa så är det per definition ingen bubbla.

Om man räknar på det så är det fortfarande så att den överväldigande majoriteten av de som köpt tidigare än 2015, inte höjt lånetaket och dessutom amorterat länge har en gigantisk buffert. Då kan priserna falla betydligt mer än så här innan det i praktiken berör dem.
Men som du skriver priserna faller under ringa omsättning.

De som måste sälja får finna sig i att få lägre priser än på toppen. Men går alla dessa med förlust? nej helt enkelt för att inte alla som köpt 20/21 tvingas sälja. Det är enbart dessa som går med förlust.

Ni skulle ha varit med 1991. Då var det slakt på riktigt.
Detta är enbart en västanfläkt.
Härligt, men det är kanske inte färdigt än?
Citera
2022-10-21, 07:28
  #9284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja. Och då blir det mycket billigare även om man köper.

ett sådant uttalande är omöjligt att göra då man vet den faktiska risken med ett köp långt i efterhand
Citera
2022-10-21, 07:32
  #9285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pescara
Jo det är sant, låter mer rimligt med 20-30%, tycker bara det har gått sjukt fort från att tidigare behöva köpa en lägenhet på förhandsvisning för att slippa absurd budgivning, till att bostadsrätter/hus är svåra att sälja till priser man hade skrattat åt tidigare.

om räntan höjs med ytterligare 5 procentenheter är ett fall på 50% sannolikt

folk vill inte betala 500 000 kr per år i ränta för en villa
Citera
2022-10-21, 07:33
  #9286
Medlem
https://www.di.se/live/nordea-manga-bostadsagare-klarar-inte-okade-utgifter/

Mycket propaganda från bankerna
Citera
2022-10-21, 07:34
  #9287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
För att det ska vara en bubbla måste folk ha spekulerat.
Det har i princip aldrig hänt i Sverige.
Folk köper inte flera boenden i avsikt att hyra ut eller renovera och sälja dyrt.
Annat än i undantagsfall.

Om alla enbart har för avsikt att bo i sina boenden och har rimliga ekonomiska förutsättningar för det och inte blir arbetslösa så är det per definition ingen bubbla.

Om man räknar på det så är det fortfarande så att den överväldigande majoriteten av de som köpt tidigare än 2015, inte höjt lånetaket och dessutom amorterat länge har en gigantisk buffert. Då kan priserna falla betydligt mer än så här innan det i praktiken berör dem.
Men som du skriver priserna faller under ringa omsättning.

De som måste sälja får finna sig i att få lägre priser än på toppen. Men går alla dessa med förlust? nej helt enkelt för att inte alla som köpt 20/21 tvingas sälja. Det är enbart dessa som går med förlust.

Ni skulle ha varit med 1991. Då var det slakt på riktigt.
Detta är enbart en västanfläkt.

haha har folk inte spekulerat i fastigheter i sverige???

kolla wallenstam, balder och liknande aktier!

bostäder och kommersiella fastigheter är givetvis samma slags lån hos en bank

privatpersoner har definitivt spekulerat i bostäder i sverige, inget snack om saken.
Citera
2022-10-21, 07:37
  #9288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankblackfrancis
Baserat på genomsnittlig inkomst (inte median)?

Mkt intressant data


Måste vara medelinkomst.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/loner-och-arbetskostnader/lonestrukturstatistik-privat-sektor-slp/pong/tabell-och-diagram/genomsnittlig-manadslon-1973-/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in