Vad är verkligheten?

Redan förklarat tidigare. Återigen. Om alla som gör samma mätning med samma utrustning, kommer till samma resultat måste man anse det som objektivt.
Frågan är nu mer, hur du vill att det ska vara utifrån någon uppfattning du har. Sen kan du anse vad du vill. Det förändrar inte verkligheten. Det kan man bara göra fysiskt.

Verkligheten är konkret. Säg nåt konkret själv.

[quote] Ja, sa jag. Det är objektivt.
Det som bekymrar mig är att mätningen och utrustningen, som är objektiva de med i enlighet med vad vi är överens om, också i konsekvensens namn bör betraktas som [bilder av verkligheten].
Och då uppstår följdfrågor. Om man bekymrar sig över att alla frågor inte är besvarade förstås.
Du nöjer dig med att konstatera att det är som det är. Det är därför vi hamnar i cirkel här.
Vi får släppa det.

Nä precis, det är viktiga frågor som folk inte ens vill ta på allvar. Samma sak med vilket trossystem som helst, de mest troende vägrar ta vissa frågor på allvar, ibland genom att direkt ignorera dom och ibland genom att ge något halvdant svar och tro ännu hårdare på det.

Jag undrar vad det egentligen är som "krävs" för att man ska vilja ta sig ur sin tro?

Grundproblemet är just att det inte finns något facit för vad spelkonsolen är.

Om man vill hävda att svampriket får sin verklighet från vår värld så är det likvärdigt med att vår värld får sin verklighet från en yttre och mer verklig värld, vilket innebär att den här världen inte skiljer sig på nåt fundamentalt sätt från svampriket.

(Vid varje steg av den här typen av fundering så är problemet att simulering säger att vi inte kan skilja på verkligt och simulerat, vilket förstås även gäller fantasin om "den yttersta grundverkligheten som är verklig på riktigt, jag lovar.")

Min personliga erfarenhet är att det inte är någon skillnad alls på verklighetsgraden vare sig man drömmer eller drogar eller bara är som vanligt (i statistisk bemärkelse). Innehållet är annorlunda, men inte mer eller mindre verkligt.

Handlingen i en film är inte verklig. Inte heller bilderna, på samma sätt som ett foto. Upplevelsen skapas i vårt huvud. Nån kan förstås mäta en planka i en film eller ett datorspel. Det gör inte filmen eller datorspelet verkliga. Då karaktärerna själva inte är verkliga.

Jag håller med. Verkligheten är konkret. Den är omöjlig att missa. Den är så konkret att vi inte bara har direkt kontakt med den, vi har ingen kontakt med något annat överhuvudtaget; för hur skulle vi kunna ha minsta kontakt med nåt som är overkligt?

Den är uppenbar dessutom, inte nåt som gömmer sig: Här är den! Spelar ingen roll om jag går på 15 droger samtidigt, verkligheten kan inte gömma sig.

Hur vet du att det här inte är en dröm eller en film som spelas upp medan din verkliga kropp ligger och sover i ett interstellärt rymdskepp, 500 år i framtiden?

Det du säger är att det finns något här inuti den här upplevelsen som gör att den typen av scenario är fullkomligt omöjligt. Kan du förklara vad den saken eller egenskapen är?

[quote=Flammarion|81985276] Ja, nog verkar det gå runt för dig alltid. Men utrustningen går förstås att mäta objektivt. Du kan försöka spinna vidare, kan vi gå hela vägen till normalerna och Faraos långfinger. Men jag har svar hela vägen.

Fast det är exakt vad ditt verklighetskriterium har gått ut på hittills.
Att man kan mäta och vara överens om resultatet.

Jaha, som Jehovas vittnen alltså. Ok, det är på den nivån, då fattar jag.

Allt är förstås möjligt. Men om du påstår det får du väl visa att det är så. Oavsett så har jag rätt ändå i min dröm. Det är du som ska visa att jag har fel. Problemet som jag visat tidigare är att om den fysiska verkligheten inte finns, finns ingenting. För allt fysiskt är mätbart. Jag anser dessutom att ditt argument är vad jag kallat ett plattjords-argument då det inte innehåller något konkret, utan bara, "tänk om!"(jorden är platt).

Edit: Om om vore, vore ändan fram.

Nej, tvärt om, du fattar noll. Du försöker bara slingra dig. Problemet är att du har inga argument för din sak som inte blir cirkulationsargument. Det är du som tror. Det är du som är Jehovas vittne. Det är du som säger, att eftersom jag inte kan bevisa att Gud inte existerar, existerar Gud, då du upplever att han finns.