2022-10-02, 23:25
  #229
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Högst opålitligt vittne då mao.

Ja, det är ju egentligen hon som håller i övningen, så hon är ju definitivt part i målet. Med sådana ”vittnen” är vi rätt långt tillbaka i rättstradition får man väl säga.

Som jag förstår saken har skolan byggt en halmgubbe om att kritiken går ut på att barnen på riktigt tvingats bekänna sig till islam, eller något sådant. Sedan slår man fast att detta är osant - vilket det ju också är. Sedan går domstolen på den linjen och påpekar att det framgår att uppgifterna Janouch ger i artikeln inte är sanna.

https://web.archive.org/web/20210108123914/https://katerinamagasin.se/9-aringar-tvingas-skriftligt-erkanna-sig-till-islam-av-larare-pa-bruksskolan-i-tierp/

Men som jag förstår det ovan går kritiken istället ut på att övningen får en mycket olämplig form som kommer att inskränka på elevens trosfrihet i kraft av hur texten formuleras, inte vad den innebär teologiskt och praktiskt. Det hjälper inte att det är en övning.

Jag anser att det är klart att Janouch text är polemisk och tolkar allt till det värsta, men inte osann i princip.
Citera
2022-10-03, 04:35
  #230
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Och vem är vittnet? Läraren själv? Har man gått helt och hållet på hennes version? Om uppgifterna bedömts som sanna så hade frågan om det var försvarligt att publicera uppgifterna kunnat beaktas.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, ”vittnet” är inte läraren själv utan lärarpraktikanten som höll i undervisningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej det spelar ingen roll om uppgifterna var sanna eller inte.
Det står i uttryckligen i domen att de inte tagit det i beaktande då bedömningen om det inte var försvarligt att namnge lärare gjorde att man inte behövde bedöma sanningshalten, dock valde domstolen att även påpeka att uppgifterna inte var sanningsenliga.
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Högst opålitligt vittne då mao.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det är skandalöst och upprörande att tingsrättsdomare på detta sätt bestämmer över hur journalistik får bedrivas och vad praxis för att namnge personer i journalistisk bevakning skall vara utgående från tycke och smak, personliga preferenser och politiska överväganden, trots att rapporteringen är sann. Hon sätter godtyckliga gränser som begränsar och försvårar granskning av missförhållanden och felaktig maktutövning riktad mot enskilda.

Var återges vittnesmålet från lärarpraktikanten?
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det är ju egentligen hon som håller i övningen, så hon är ju definitivt part i målet. Med sådana ”vittnen” är vi rätt långt tillbaka i rättstradition får man väl säga.

Som jag förstår saken har skolan byggt en halmgubbe om att kritiken går ut på att barnen på riktigt tvingats bekänna sig till islam, eller något sådant. Sedan slår man fast att detta är osant - vilket det ju också är. Sedan går domstolen på den linjen och påpekar att det framgår att uppgifterna Janouch ger i artikeln inte är sanna.

https://web.archive.org/web/20210108123914/https://katerinamagasin.se/9-aringar-tvingas-skriftligt-erkanna-sig-till-islam-av-larare-pa-bruksskolan-i-tierp/

Men som jag förstår det ovan går kritiken istället ut på att övningen får en mycket olämplig form som kommer att inskränka på elevens trosfrihet i kraft av hur texten formuleras, inte vad den innebär teologiskt och praktiskt. Det hjälper inte att det är en övning.

Jag anser att det är klart att Janouch text är polemisk och tolkar allt till det värsta, men inte osann i princip.
De gjorde en försvarlighetsbedömning och kom fram till att det inte var försvarligt. Av den anledningen spelade det ingen roll om uppgifterna var sanna eller inte.

Gränserna är inte godtyckliga, utan baseras på den förtalslagstiftning som har en lång historia i Sverige, med gott om prejudikat och andra rättskällor som täcker området.
Citera
2022-10-03, 08:35
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Och vem är vittnet? Läraren själv? Har man gått helt och hållet på hennes version? Om uppgifterna bedömts som sanna så hade frågan om det var försvarligt att publicera uppgifterna kunnat beaktas.

Troligen har rätten fått ta del av uppgiften och exempel på elevsvar och bedömt själva. Alla lektionsplaneringar dokumenteras nu för tiden så även dessa har väl rätten tagit del av.
Citera
2022-10-03, 11:33
  #232
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
De gjorde en försvarlighetsbedömning och kom fram till att det inte var försvarligt. Av den anledningen spelade det ingen roll om uppgifterna var sanna eller inte.

Gränserna är inte godtyckliga, utan baseras på den förtalslagstiftning som har en lång historia i Sverige, med gott om prejudikat och andra rättskällor som täcker området.

Struntprat. Det här är journalistik och journalistik nämner namn hela tiden. Det finns inga prejudikat eller andra rättskällor utan gränserna är godtyckliga och flytande i hur politiskt motiverade tingsrättsdomare hela tiden snävar in yttrandefriheten i Sverige i direkt strid med grundlagarna som stadgar att yttrandefriheten är en grundval för ett fritt samhälle. Ingenting i det säger att en lärare inte kan kritiseras för begångna fel i sitt arbete. Det är inte detsamma som att peka ut någon som klandervärd utan skäl. Du kan inte visa några rättskällor som säger att det råder ett förbud att kritisera makthavare och myndighetspersoner i samband med missförhållanden. Sådant hittas på från fall till fall och bedöms utifrån vem journalisten är. Det är absurt.

Men struntsamma. Vad jag frågar dig är var ”vittnesmålet” dvs partsinlagan av den person som tvingar barnen att skriftligen bekänna sig till islam (som en ”övning”) framgår i domen?
Citera
2022-10-03, 12:07
  #233
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
De gjorde en försvarlighetsbedömning och kom fram till att det inte var försvarligt. Av den anledningen spelade det ingen roll om uppgifterna var sanna eller inte.

Gränserna är inte godtyckliga, utan baseras på den förtalslagstiftning som har en lång historia i Sverige, med gott om prejudikat och andra rättskällor som täcker området.

Jo. De är godtyckliga. När Expressen med hjälp av Resarchgruppen hackade Disqus system och hängde ut privatpersoner som uttalat sig invandringskritiskt på löpet och kallade dem för det ena och det andra var det aldrig tal om förtal. Då hette det "journalistisk frihet", "allmänintresse" och annat blaj. Om jag inte minns fel var det t.om någon som försökte anmäla Expressen för förtal, men en hemlig jury röstade för att det inte skulle vara förtal. En av de uthängda tog senare livet av sig. Allt handlar om vilken åklagare och vilka nämndemän man får.
Citera
2022-10-03, 12:22
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Jo. De är godtyckliga. När Expressen med hjälp av Resarchgruppen hackade Disqus system och hängde ut privatpersoner som uttalat sig invandringskritiskt på löpet och kallade dem för det ena och det andra var det aldrig tal om förtal. Då hette det "journalistisk frihet", "allmänintresse" och annat blaj. Om jag inte minns fel var det t.om någon som försökte anmäla Expressen för förtal, men en hemlig jury röstade för att det inte skulle vara förtal. En av de uthängda tog senare livet av sig. Allt handlar om vilken åklagare och vilka nämndemän man får.

Det var inte privatpersoner, det var politiker, dessa är offentliga personer.
En lärare är inte en offentlig person.

Detta att lärare inte är offentlig person tas upp i beaktande i domen:
"ju större allmänintresse som en uppgift har, desto mer får den enskilde tåla i fråga om
granskning och spridning av uppgiften. Generellt sett får en offentlig person tåla mer
än gemene man.
"
[Läraren] är inte någon offentlig person och hon ska därmed inte i högre grad
än gemene man behöva tåla granskning. Tingsrätten anser inte att hon som lärare ska
tåla mer än andra.
Citera
2022-10-03, 12:40
  #235
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det var inte privatpersoner, det var politiker, dessa är offentliga personer.
En lärare är inte en offentlig person.

Detta att lärare inte är offentlig person tas upp i beaktande i domen:
"ju större allmänintresse som en uppgift har, desto mer får den enskilde tåla i fråga om
granskning och spridning av uppgiften. Generellt sett får en offentlig person tåla mer
än gemene man.
"
[Läraren] är inte någon offentlig person och hon ska därmed inte i högre grad
än gemene man behöva tåla granskning. Tingsrätten anser inte att hon som lärare ska
tåla mer än andra.

Tingsrätten anser inte att en lärare skall behöva granskas i sin yrkesutövning. Om en skola och dess lärare behandlar elever oanständigt och fel är det en sak som måste få tystas ned och varken anhöriga eller journalister får granska missförhållandena i detalj för det är ”förtal”, även om det är sant och allvarliga missförhållanden finns. Det fria ordet och grundlagen existerar då bara som tomma målsättningar som det gäller att köra över i exakt alla lägen.

Såvida inte det handlar om t ex DN eller Expressen eller en politiker som Soffan Hermansson som tingsrättsdomare har fått för sig har särrättigheter vad gäller journalistik och offentlig debatt, trots att sådana särrättigheter inte finns.

Det är klart som korvspad att godtycket är extremt och att rättegångarna och domarna har mycket stora inslag av politiska ställningstagande och personligt åsiktsbias där inställningen nästan alltid är det rådande att vanligt folk och de som sysslar med journalistik utanför de stora medieföretagen har noll rätt till att uttala sig fritt och noll rätt att namnge människor offentligt.

Vilket ingalunda är vad ”lagen säger”. Det är ett tillstånd som skapats av rättssystemets aktörer efterhand och skärps för varje år som går och där det är möjligt pga att de rättigheter människor påstås ha till yttrandefrihet har så svag ställning i praktisk rättsskipning och att sanktionsmöjligheter och straff saknas för de domare och åklagare som bryter mot grundlagen.
Citera
2022-10-03, 12:40
  #236
Medlem
Men ditt klappträ!

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Struntprat. Det här är journalistik och journalistik nämner namn hela tiden. Det finns inga prejudikat eller andra rättskällor utan gränserna är godtyckliga och flytande i hur politiskt motiverade tingsrättsdomare hela tiden snävar in yttrandefriheten i Sverige i direkt strid med grundlagarna som stadgar att yttrandefriheten är en grundval för ett fritt samhälle.

Det du så fint sprider som "godtycklighet" är ett tryckfrihetsmål som har gått genom MINST TVÅ INSTANSER innan det ens framfördes inför en Tingsrätt. Samtliga instanser medgav åtalsgrund för tryckfrihetsbrott, annars hade inte åtalet framförts inför Tingsrätten. Sedan var det inte vanliga politiska nämndemän som dömde utan en tryckfrihetsjury.



Citat:
Ingenting i det säger att en lärare inte kan kritiseras för begångna fel i sitt arbete. Det är inte detsamma som att peka ut någon som klandervärd utan skäl.

Eh jo, då läraren har en ställning som är av en sådan art att alla fel läraren gör blir per automatik klander. Läraren är den enda yrkesrollen som har en sådan ställning.
Citera
2022-10-03, 12:46
  #237
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men ditt klappträ!

Det du så fint sprider som "godtycklighet" är ett tryckfrihetsmål som har gått genom MINST TVÅ INSTANSER innan det ens framfördes inför en Tingsrätt. Samtliga instanser medgav åtalsgrund för tryckfrihetsbrott, annars hade inte åtalet framförts inför Tingsrätten. Sedan var det inte vanliga politiska nämndemän som dömde utan en tryckfrihetsjury.

Eh jo, då läraren har en ställning som är av en sådan art att alla fel läraren gör blir per automatik klander. Läraren är den enda yrkesrollen som har en sådan ställning.

Ett tryckfrihetsmål med jury är mindre godtyckligt än ett förtalsmål i en tingsrätt där domarna högaktningsfullt struntar i varje aspekt som rör att yttrandefriheten är grundvalen för ett fritt samhällsskick och spottar på medborgarnas rätt att yttra sig och på varje form av medborgarjournalistik som enligt lagen har samma värde som någon annan form av journalistik.
Citera
2022-10-03, 12:49
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tingsrätten anser inte att en lärare skall behöva granskas i sin yrkesutövning. Om en skola och dess lärare behandlar elever oanständigt och fel är det en sak som måste få tystas ned och varken anhöriga eller journalister får granska missförhållandena i detalj för det är ”förtal”, även om det är sant och allvarliga missförhållanden finns. Det fria ordet och grundlagen existerar då bara som tomma målsättningar som det gäller att köra över i exakt alla lägen.


Nu är det som så att lärarna är vana vid att utsätta sig för granskning. De har ständigt ögon på sig och blir granskade så fort de tillrättavisar en elev. Lärarna har dessutom två granskninginstanser som varje år granskar lärarnas arbete. Men lärarna behöver inte tåla att HusvagnSvensson går ut i tidningen och sprider missaktning mot något denne inte vet något om.

Som jag skrev tidigare; lärarna är de enda som kan få fängelse om de gör så mycket fel som att inte skriva ned att de har tillrättavisat en elev som pratade under lektionstid.

Det finns inga allvarliga missförhållanden här och det vet alla som inte är brunskjortor.




Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vilket ingalunda är vad ”lagen säger”. Det är ett tillstånd som skapats av rättssystemets aktörer efterhand och skärps för varje år som går och där det är möjligt pga att de rättigheter människor påstås ha till yttrandefrihet har så svag ställning i praktisk rättsskipning och att sanktionsmöjligheter och straff saknas för de domare och åklagare som bryter mot grundlagen.

Nu hade journalisten hela tryckfrihetsförordningen bakom sig och ändå lyckades journalisten inte hålla sig borta från tryckfrihetsbrott...
Citera
2022-10-03, 12:51
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ett tryckfrihetsmål med jury är mindre godtyckligt än ett förtalsmål i en tingsrätt där domarna högaktningsfullt struntar i varje aspekt som rör att yttrandefriheten är grundvalen för ett fritt samhällsskick och spottar på medborgarnas rätt att yttra sig och på varje form av medborgarjournalistik som enligt lagen har samma värde som någon annan form av journalistik.

Nu säger du ju emot dig själv, å det grövsta. För åtalet var ett tryckfrihetsmål! Förtal är ett tryckfrihetsbrott.
Citera
2022-10-03, 13:00
  #240
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu säger du ju emot dig själv, å det grövsta. För åtalet var ett tryckfrihetsmål! Förtal är ett tryckfrihetsbrott.

Målet mot Janouch prövades inte av någon jury.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in