2022-09-30, 15:49
  #145
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är otvetydigt att Bitcoin kan vara bra för miljön:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1575832773218422786?s=20&t=ZZoE6x3MDiuCbJmKqD55Hg
Vad vore bäst för miljön?

a) bitcoin upphör att existera helt
b) bitcoin fortsätter att existera

Där har du ditt slutgiltiga svar på om "bitcoin är bra för miljön" eller inte.
Citera
2022-09-30, 16:11
  #146
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad vore bäst för miljön?

a) bitcoin upphör att existera helt
b) bitcoin fortsätter att existera

Där har du ditt slutgiltiga svar på om "bitcoin är bra för miljön" eller inte.
B
Citera
2022-09-30, 16:30
  #147
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
B
Så nettoeffekten på koldioxidutsläppen av bitcoin är negativ? Det var som fan.

Kan du sluta tramsa tack?
Citera
2022-09-30, 16:33
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Startar denna tråd med diskussion för att debunka myten om att Bitcoin är dålig för miljön. Tänkte det kan vara bra ställe att återkomma till varje gång någon återupprepar en myt.

Myt #1:"Ahhh mehhh Bitcoin drar lika mycket energi som Belgien"
Ja, det är möjligt. Men torktumlare drar lika mycket energi som 2st Belgien, och vad bidrar dom med annat än någon typ av bekvämlighet istället för att hänga upp sin tvätt på tork?
Bitcoins funktion som en decentraliserad, global monetärt nätverk bidrar med så mycket mer än ett bekvämt sätt att torka kläderna på.

Myt #2 Bitcoin mining konkurrerar om hushålls elen
Nej. Bitcoin kan inte mine:as på el från det vanliga elnätet som inte är skalat för det.
Mining måste göras på andra nät. Till exempel genom mining på så kallad "flare gas". Istället för att elda upp gaserna, så ställer man ditt Bitcoin riggar och mine:ar på energin istället:

How (And Why) Natural Gas Flaring is Being Used to Mine Bitcoin
https://oilmanmagazine.com/how-and-why-natural-gas-flaring-is-being-used-to-mine-bitcoin/

Myt #3 Per transaktion så går det åt vääääldigt mycket energi
Nej, en enstaka transaktion använder inte en viss enhet energi och fler och fler transaktioner använder då inte heller mer och mer energi.
Bitcoin har dessutom fördelen av att vara programmerbart, vilket gör att man kan skala upp antalet transaktioner till oändligt genom att använda Layer 2 lösningar så som Lightning nätverket, där kostnaderna för blixtsnabba transaktioner blir gratis i praktiken.

Myt #4 När Bitcoin blir värd 1 miljon dollar så kommer det inte finnas energi nog för att mine:a Bitcoin
Nej, när Bitcoin blir värd 1 miljoner dollar (50x mer än skrivande stund) så blir det ungefär 6x dyrare att mine:a Bitcoin, vilket fortfarande är fullt rimligt för ett nätverk som används av miljarder av människor.
(ref: https://www.swanbitcoin.com/bitcoins-energy-usage-is-not-a-problem-heres-why-by-lyn-alden/)

Myt #5 Mining (Proof of work) är slöseri när det finns Proof of stake
Nej, energiåtgången är nödvändig för att garantera säkerheten av blockjedjan. Ju mer hashpower något tar, desto dyrare är det att attackera. Det är en feature, inte en bugg.

Proof of stake (PoS) är bra av andra anledningar, men kan inte garantera säkerheten lika bra som (PoW), då PoS ger de med mest staking power också mest inflytande. De med lite staking power får helt enkelt lita på att de stora spelarna agerar i deras intresse också. Det är lite som att ha ett röstsystem där man får röstkraft baserat på årsinkomsten. De rikas röster blir mer värda än de fattigas.

Myt #6 "Men man kan ju smälta aluminium med energin som det tar att mine:a Bitcoin istället "
Nej, för att stora delar av mining:en sker där energikällan finns. Bitcoin mining har den stora fördelen att den kan göras varsomhelst och den är lätt att flytta om så skulle behövas.
Att smältaner metaller kan bara göras i stora fabriker, dit energin måste fraktas. Att frakta energi betyder enorma mängder förluster.

Därför finns det flera exempel på gamla kraftverk (tex dammar) som lagts ner pga olönsamhet, som nu kan startas upp igenom och mine:a Bitcoin, helt koldioxid neutralt.

En annan fördel är att de existerande kraftverk som finns idag kan slå över till Bitcoin mining när dom har överflöd av energi (kärnkraftverk på natten, vindkraftverk när det blåser mer än vad som används, solpaneler på dagen när folk jobbar osv osv).
Vattenfall förespråkar av denna anledning Bitcoin mining
"Då är kryptominers bra resurser, för de kan väldigt enkelt både gå ned och styra upp sin förbrukning. Det blir som en buffert för energiproduktionen. – Henrik Juhlin, Vattenfall"

https://twitter.com/ercwl/status/1457114531314995206?s=20&t=VpzY6FehjG4FsNs2GQAV1A

Att använda Flare Gas till mining istället för att helt sonika elda upp den, har blivit väldigt poplulärt världen över. Tex i Texas: https://www.cnbc.com/2022/02/12/23-year-old-texans-made-4-million-mining-bitcoin-off-flared-natural-gas.html

Andra varianter att mine:a Bitcoin helt koldioxid neutralt är att ta tillvara på all geotermisk energi som är för otillgänglig för att utvinna för något annat syfte. Island, Filipinerna, Kenya, USA och El Salvador är exempel på länder med överflöd av energi.
El Salvador håller på att driva mining på sina vulkaner: https://www.euronews.com/next/2021/10/29/volcanic-energy-is-creating-bitcoin-in-el-salvador

******************************************

Lite of topic, men diverse mindre vetande som är emot Bitcoin brukar dra kortet att Bitcoin inte har något värde, så jag lägger denna här också:

Man undrar också hur mycket energi alternativet kostar, dvs kontanter, att tillverka och allt runtomkring, typ växlingskontor, bankomater osv.
Citera
2022-09-30, 16:42
  #149
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillMaster2000
Man undrar också hur mycket energi alternativet kostar, dvs kontanter, att tillverka och allt runtomkring, typ växlingskontor, bankomater osv.
Precis. Och hur lätt är det att driva detta alternativ som annars går som ren waste (vilket 50% av alla energi gör)?

Det beror ju på hur man räknar, men du har dessa bilder som kan ge en bild åt vart det lutar.

https://pbs.twimg.com/media/EkzEaD6XUAIicwC?format=jpg&name=medium

https://static.news.bitcoin.com/wp-content/uploads/2019/09/estimated-annual-energy-consumption.jpg
Citera
2022-09-30, 16:44
  #150
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Precis. Och hur lätt är det att driva detta alternativ som annars går som ren waste (vilket 50% av alla energi gör)?

Det beror ju på hur man räknar, men du har dessa bilder som kan ge en bild åt vart det lutar.

https://pbs.twimg.com/media/EkzEaD6XUAIicwC?format=jpg&name=medium

https://static.news.bitcoin.com/wp-content/uploads/2019/09/estimated-annual-energy-consumption.jpg

Förutsatt att graferna är ärligt konstruerade (du har ju plockat dem från en bitcoin-positiv källa), så ser man ju ändå klart och tydligt att banksystemet är otroligt mycket mer energieffektivt när man tar hänsyn till storlek.
Citera
2022-09-30, 16:55
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Förutsatt att graferna är ärligt konstruerade (du har ju plockat dem från en bitcoin-positiv källa), så ser man ju ändå klart och tydligt att banksystemet är otroligt mycket mer energieffektivt när man tar hänsyn till storlek.

Ja men man måste ju räkna med hanteringen av kontanter, transporter osv också.

Banker, värdetransporter, växlingskontor mm, tillverkning och kassering av sedlar samt mynt. Och massa mer jag säkert inte tänker på.
Citera
2022-09-30, 16:59
  #152
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillMaster2000
Ja men man måste ju räkna med hanteringen av kontanter, transporter osv också.

Banker, värdetransporter, växlingskontor mm, tillverkning och kassering av sedlar samt mynt. Och massa mer jag säkert inte tänker på.

Och alla anställda som jobbar med att förvalta dessa saker oavsett om det är kontorsbiträdet eller armadan av IT folk som jobbar i datorhallar och allt däremellan.

Bara på Swedbank Cards jobbar det väl flera hundratals människor.
Citera
2022-09-30, 17:15
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Och alla anställda som jobbar med att förvalta dessa saker oavsett om det är kontorsbiträdet eller armadan av IT folk som jobbar i datorhallar och allt däremellan.

Bara på Swedbank Cards jobbar det väl flera hundratals människor.

Jag hade föredragit elektronisk valuta, typ bitcoin eller liknande framför de olika valutor vi har idag runt om i världen. Tror att det på sikt kommer att bli så att bitcoin eller liknande e-valuta kommer bli standard.
Citera
2022-09-30, 17:17
  #154
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillMaster2000
Jag hade föredragit elektronisk valuta, typ bitcoin eller liknande framför de olika valutor vi har idag runt om i världen. Tror att det på sikt kommer att bli så att bitcoin eller liknande e-valuta kommer bli standard.
Jag tror det är oundvikligt, så länge det inte aktivt börjar motarbetas av centralbanker och regeringar. Men alla tendenser så här långt tyder på att dom snarare vill bana väg för en ansvarsfullt sätt att hantera det.
Citera
2022-10-02, 20:00
  #155
Medlem
Leastons avatar
Enligt en ny studie så använder Bitcoin 56X mindre energi än klassisk finans som den ersätter.


Studien i sin helhet finns att ladda ner på:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4125499

Bitcoin är bra för miljön!
Citera
2022-10-02, 20:14
  #156
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Enligt en ny studie så använder Bitcoin 56X mindre energi än klassisk finans som den ersätter.


Studien i sin helhet finns att ladda ner på:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4125499

Bitcoin är bra för miljön!

"Studien" är inte publicerad, du länkar till en pre-print. Artikeln har en (1) författare, en snubbe som jobbar på ett kryptobolag. Han har inte medverkat i en enda artikel utöver denna.

Artikelns rubrik är grammatiskt felaktig. Osv... lagom seriöst.

Kan du sammanfatta artikeln i egna ord? Annars sluta länka till skräp. Det här saknar all form av trovärdighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in