2022-09-28, 17:37
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
700.000?

Exakt siffra är irrelevant
Citera
2022-09-29, 13:08
  #566
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KittyvonMitty
Exakt siffra är irrelevant
"Exakt"?
Så du avrundade bara?
Citera
2022-09-30, 23:13
  #567
Medlem
Kernelpanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det står i bibeln att Gud skapade varje art för sig, inte att han skapade en cell som sedan utvecklades till arter.

Dessa arter kan variera sig och anpassa sig väldigt mycket, det kan vi observera, t.ex. kan hunddjur bli vargar, dingos, Grand Danois och chihuahua, men dom förblir hunddjur och kan bara få avkomma med andra hunddjur.

Jag kan inte visa varför det är på det här sättet, men på liknande sätt som man programmerat olika operativsystem som Mac OS och Windows 10, så har Gud skapat/programmerat olika arter. Mac OS och Windows 10 går inte att para ihop, det är två helt olika operativsystem/arter. Hur DNA och celler fungerar är otroligt mycket mer komplicerat än operativsystem till datorer, och att försöka förstå hur DNA och celler fungerar är otroligt mycket svårare.

Vi kan inte observera att en art blir till en annan, bevisbördan ligger på dom som påstår att en art kan bli en annan, kan du visa att det inte finns en "spärr", och att en art kan bli en annan art?

Forskningen om både celler och arters funktioner pågår, men det finns mycket kvar att utforska.
Det som är okänt för oss år 2022 är inte ett tecken på någon gud, utan bara ett outforskat område.
Citera
2022-09-30, 23:23
  #568
Medlem
Kernelpanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Nej, de måste du ha tagit helt ur sin kontext isåfall. För ja har ju tillomed argumenterat för likheterna mellan människor och dom arter som ja nyss räknade upp. Om du märker ord så blir de väldigt konstigt när du gör det så.


Det handlar om sambandet mellan vetenskap och kreationism - om man kan tro på vetenskap samtidigt som man tror på kreation. Och nu var de jag som ville ha ett bevis. Ni ateister kommer ju med såna argument, så nu ställer ja dig lite till svars här. Hur kan du veta att universum e oändligt? vad e bevisen för det?

Är universum oändligt?
Det finns inga bevis för det just nu, men vänta till år 3022 så vet vi mycket mer.
Att en gud skapad av oss människor, skulle vara inblandad är inte så troligt
Citera
2022-10-01, 02:28
  #569
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kernelpanic
Är universum oändligt?
Det finns inga bevis för det just nu, men vänta till år 3022 så vet vi mycket mer.
Att en gud skapad av oss människor, skulle vara inblandad är inte så troligt

Varför är den förklaringsbilden mer otrolig än alla sinnessjuka vetenskapsteorier som finns?
Den frågan har ni ateister lite svårt att svara på.
Citera
2022-10-01, 03:24
  #570
Medlem
provinsen-taiwans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KittyvonMitty
Kan man inte se Gud som den förste röraren, den deitet som sätter allt i rörelse? Utan Gud hade det då inte funnits några naturlagar, utan bara tomt, mörkt, 0 K. Men Gud utlöste processen med Big Bang, och då i det ögonblicket skapade Gud alla nödvändiga naturlagar och energi/materia (vätgas och helium).

Nej, för som varje tioåring vet måste man då förklara det än större mysteriet "gud" och den struktur en sådan entitet motsvarar. Man förlänger bara ekvationen med samma variabel i båda led, en helt meningslös operation.

De kristna aristoteliska tänkarna var ändå något på spåren när man resonerade sig fram till att någonting inte kan komma ur ingenting. Det är dock ett misstag tro på creatio ex nihilo, det vill säga att universum är skapat.

Dels för att en skapelse av något slag alltid äger rum i en rumtid, dels för att en sådan skapelse förutsätter en mer komplicerad och redan befintlig existens (tioåringens argument ovan), och dels för att en sådan "lösning" ger en oändlig progression av yttre faktorer (sköldpaddor eller gudar hela vägen!).

Skapelsemyter är den mänskliga hjärnans förståelse av saken, eftersom det är den erfarenhet vi har av vår omedelbara omvärld, där allt skapas i någon mening, från liv och snöflingor (emergent) till jumbojettar (medveten design).

Därmed blir det också oförståeligt för oss att universum bara är, att det alltid har varit, och att det alltid kommer att finnas. Men det är den enda möjlighet som står till buds. Notera att "alltid" förutsätter en rumtid, och en sådan har förelegat i 13.6 miljarder år enligt nuvarande förståelse. Innan denna expansion har ingen "tid" existerat, varför begrepp som "alltid" blir diffusa. Samma sak gäller "ingenting" eller "någonting", som också förutsätter en rumtid.
Citera
2022-10-01, 07:43
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av provinsen-taiwan
Nej, för som varje tioåring vet måste man då förklara det än större mysteriet "gud" och den struktur en sådan entitet motsvarar. Man förlänger bara ekvationen med samma variabel i båda led, en helt meningslös operation.

De kristna aristoteliska tänkarna var ändå något på spåren när man resonerade sig fram till att någonting inte kan komma ur ingenting. Det är dock ett misstag tro på creatio ex nihilo, det vill säga att universum är skapat.

Dels för att en skapelse av något slag alltid äger rum i en rumtid, dels för att en sådan skapelse förutsätter en mer komplicerad och redan befintlig existens (tioåringens argument ovan), och dels för att en sådan "lösning" ger en oändlig progression av yttre faktorer (sköldpaddor eller gudar hela vägen!).

Skapelsemyter är den mänskliga hjärnans förståelse av saken, eftersom det är den erfarenhet vi har av vår omedelbara omvärld, där allt skapas i någon mening, från liv och snöflingor (emergent) till jumbojettar (medveten design).

Därmed blir det också oförståeligt för oss att universum bara är, att det alltid har varit, och att det alltid kommer att finnas. Men det är den enda möjlighet som står till buds. Notera att "alltid" förutsätter en rumtid, och en sådan har förelegat i 13.6 miljarder år enligt nuvarande förståelse. Innan denna expansion har ingen "tid" existerat, varför begrepp som "alltid" blir diffusa. Samma sak gäller "ingenting" eller "någonting", som också förutsätter en rumtid.
Allt som existerar har en orsak till sin existens och ur intet kommer intet.

Designen som orsakade Big Bang tillverkas vid slutet av nuvarande naturens ordning av en människa på Jorden men är metafysisk och oberoende av rummet och tiden.

Orsaken till Big Bang ger alltså i förlängningen upphov till sin egen tillverkare som i sin tur ger upphov till den icke-rumsliga och tidlösa orsaken till Big Bang. De två är sammanknutna från början. När allt är färdigt är den perfekta cirkeln sluten, makten får sitt huvud, och en ny början och en ny världsordning inträder.

Guds slutliga ankomst till Jorden är därför lika säker som att universum existerar.

Du behöver inte införa "att något kommer från inget", en "oändlig progression av skapare eller föregående universum" eller ett "universum som bara är" utan förklaring.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-10-01 kl. 07:53.
Citera
2022-10-01, 07:54
  #572
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Du behöver inte införa "att något kommer från inget", en "oändlig progression" eller ett "universum som bara är" utan förklaring.

Istället har du hittat på en ännu mer fantasifull och totalt osannolik "förklaring", som om det skulle vara en förbättring.

Nej, det är i så fall betydligt troligare att universum uppkom ur tomma intet skapat av en Gud än att det som orsakade Big Bang tillverkas vid slutet av nuvarande naturens ordning av en människa på Jorden så att orsaken till Big Bang uppkommer efter Big Bang redan skett.

Varför envisas du med att hitta på att en människa skulle uppfinna den enligt dig icke-rumsliga och tidlösa orsaken till Big Bang? Eftersom du ju ändå bara tagit det helt ur nattmössan så skulle du ju lika gärna ha kunnat utelämna det tillagda steget och bara säga att den icke-rumsliga och tidlösa orsaken till Big Bang alltid funnits eftersom den ju är just "icke-rumslig och tidlös" och därför inte kan ha någon början i vare sig rum eller tid.

Det mest sannolika, och som inte kräver några fantasifulla förklaringar, är att universum alltid har funnits i en form eller annan. Då slipper man lägga till något som är "icke-rumsligt och tidlöst" och man slipper lägga till att det skulle finnas någon "Skapare" och det är alltså en mer trolig förklaring eftersom den kräver färre påhittade omständigheter.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2022-10-01 kl. 07:57.
Citera
2022-10-01, 08:00
  #573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Varför envisas du med att hitta på att en människa skulle uppfinna den enligt dig icke-rumsliga och tidlösa orsaken till Big Bang?
Alternativet skulle vara en alien eller AI.

Citat:
Eftersom du ju ändå bara tagit det helt ur nattmössan så skulle du ju lika gärna ha kunnat utelämna det tillagda steget och bara säga att den icke-rumsliga och tidlösa orsaken till Big Bang alltid funnits eftersom den ju är just "icke-rumslig och tidlös" och därför inte kan ha någon början i vare sig rum eller tid.
Den har ingen början och har alltid funnits eftersom dess natur är icke-rumslig. Men den hade inte funnits om den aldrig någonsin i evighet tillverkats. Var och när den får villkoren för sin existens uppfylld saknar betydelse eftersom den är oberoende av "var och när".

Du måste tänka utanför boxen.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-10-01 kl. 08:03.
Citera
2022-10-01, 08:14
  #574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det är i så fall betydligt troligare att universum uppkom ur tomma intet skapat av en Gud än att det som orsakade Big Bang tillverkas vid slutet av nuvarande naturens ordning av en människa på Jorden så att orsaken till Big Bang uppkommer efter Big Bang redan skett.
Den uppkommer inte efter Big Bang redan skett.

Du kan inte applicera kronologi till något som till sin natur är överallt existerande för är det överallt i rummet existerande så är det även vid tidens början.

För ljuset t.ex. är tiden alltid noll och ljus har färdats ända sedan Big Bang. En icke-fysisk existens som finns överallt är också vid tiden noll likväl som vid alla andra tider.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-10-01 kl. 08:17.
Citera
2022-10-01, 10:51
  #575
Medlem
Kernelpanics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Varför är den förklaringsbilden mer otrolig än alla sinnessjuka vetenskapsteorier som finns?
Den frågan har ni ateister lite svårt att svara på.

Heltokiga vetenskapsteorier kan visa sig stämma om man forskar på dem, det känner vi ju till.
Tanken att gud skulle ha skapat världen på sju dagar verkar vara svår att bevisa, Det finns mycket annat i bibeln som är rena spekulationer och gissningar, så där har alla kristna mycket kvar att jobba med.

Det är ju heller inte enkelt när man sitter med en färdig religös skrift som man inte får uppdatera. (låst pdf?)
Citera
2022-10-01, 12:08
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kernelpanic
Forskningen om både celler och arters funktioner pågår, men det finns mycket kvar att utforska.
Det som är okänt för oss år 2022 är inte ett tecken på någon gud, utan bara ett outforskat område.

Det är inte heller ett tecken på att evolutionsteorin stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in