2022-09-25, 10:46
  #85
Medlem
AberNeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Nu får man ju för första gången på många år en relativt ok ränta på sparkonton så det tycker jag kan vara ett vettigt alternativ just nu. Att vi skulle vara nära botten nu verkar otroligt osannolikt så att sälja av allt nu borde inte vara HELT fel, även om det så klart borde gjorts för ett halvår sen.


Ändå blir den reala sparräntan betydligt sämre nu än den varit tidigare år med låg inflation och sparränta.

Sen förstår jag att du ställer det i relation till andra alternativ (t.ex. aktier/aktiefonder) som också gått sämre på kort sikt.
På några få års sikt tar jag personligen ändå hellre risken på börsen än att garanterat gå back närmare 10% årligen. Att ta en garanterad förlust i hopp om att kunna time:a uppgången skulle jag säga är att ge sig själv en statistisk nackdel i onödan.

Om börsuppgången dröjer t.ex. två år hinner man potentiellt tappa 20% till på sparkonto till inflationen, förmodligen något mindre än så men 10-20% känns sannolikt.
Dvs. det är en ganska stor risk att urholkandet av värdet på sparkontot på bara några få år överstiger möjlig värdeminskning på börsen.
T.o.m. om man hade en kristallkula och visste exakt när det vänder finns en inte försumbar risk att man förlorar på det om en vändning skulle dra ut på tiden och börsen rör sig sidledes ett längre tag.

Pratar vi månadssparande skulle jag säga att det blir en ännu större nackdel med sparkonto kontra aktier/aktiefonder framöver, i ovan tänkte jag mest på befintligt sparande.

Exempel på sparkontosituationen idag i förhållande till tidigare:

1-2 år sedan
inflation 0-2,5%
Rörlig sparränta: 0-1% före skatt, 0-0,7% efter skatt.
Netto: Mellan -2,5% och +0,5% (lite beroende på tidpunkt och bank men däromkring har det legat)


Idag
Inflation 9%
Rörlig sparränta: 0-2% före skatt, 0-1,4% efter skatt.
Netto: Mellan -9% och -7,6%
Citera
2022-09-25, 11:12
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Sluta investera i svenska saker.

För guds skull du bor redan i Sverige, har säkert svensk lön, kanske äger en svensk bostad till och med. Det sista du behöver är exponering mot svenska exportföretag också. Jag förstår inte varför folk inte förstår detta.

Om man zoomar ut lite är det som att du plockat upp en konstig liten by på måfå och bestämmer dig för att i den där konstiga lilla byn ska du placera alla dina pengar, oavsett vad som händer med den.

Exakt såhär tänker jag också med mina aktier jag har redan en bostad i Sverige vill ej ha mer svensk okej nu har mina olika indexfonder 1 procent av sina innehav i Sverige men det får räcka.

Eller har förresten lysa (robotspar) som har en stor del mot Sverige vilket får mig att vilja sälja av den fonden helt ärligt.

För folk måste inse att Sverige är en liten plutt på kartan när det kommer till storlek på företag etc
Citera
2022-09-25, 12:02
  #87
Medlem
MachineHeadXXXs avatar
Jag sparar endast på vanligt sparkonto just nu efter missen från förra året när jag la en del i svenska fonder och usa-fonder. Man ser tydligt hur Sverige går som en skidbacke, därför ligger jag också -24% just nu, varav -45% i en av fonderna . Jag ligger långt i dessa fonder dock så blir spännande att se hur det ser ut om 5-10 år. Tvekar dock en del om den som ligger -45% kommer repa sig på 5-10 år.
__________________
Senast redigerad av MachineHeadXXX 2022-09-25 kl. 12:11.
Citera
2022-09-25, 12:39
  #88
Medlem
Herregud vilket jävla skämt Flashbacks investerarskara är. Nervösa som skolflickor är alla strategier och sunt förnuft ut genom fönstret så fort det stormar lite och nu kan vissa till och med konstatera att sparräntorna faktiskt börjar bli bra

Köp toppen och sälj botten som vanligt.
Citera
2022-09-25, 13:53
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
För att efter 1929 tog det 20 år för marknaden att komma tillbaka till tidigare nivåer. Japan är inte tillbaka på 1989s nivåer, än idag. Så säg då att du får äta 10-15 år för att komma tillbaka till +/- 0, det är förödande. Du förlorar då 15 år av compounding interest, säg 8% snittet, vilket blir 217% gains.

Du hade då mer än tripplat dina pengar, istället för att vara tillbaka där du är idag. Det är skillnaden mellan att kunna ha det bra i pensionen och leva på nudlar.

Månadsspara fungerar bra när man slår ut det över lång tid, då majoriteten av tiden är en bull market. Men en apa med down syndrom förstår att vi är vid toppen nu, och så länge man har ett uns vett så förstår man att en hög inflation och en hög reporänta betyder en dålig börs. Att då sitta och köpa precis vid toppen kan man inte kalla för intelligent.

I slutändan, det är dina pengar, det är din förlust och det är du som får bära konsekvenserna. Men du ser inte massa hedge fond managers sitta och köpa genom nedgången (förutom Cathie Woods, och hur gick det för henne?). Nej, dessa flosklerna är gjorda för att det alltid skall finnas en köpare i bra tider, hur skönt som helst att få sälja sitt övervärderade skräp till någon som tackar, tar emot, och äter förlusten i 15 år.

Så man ska alltså bara ta ut allting och lägga in pengarna på sparkonto istället och invänta med att investera?
Citera
2022-09-25, 13:56
  #90
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajsamaja
Jag sparar bara i globala indexfonder och ändå förlorat oerhört mycket pengar/värde.
Då tar du ändå inte med effekten att USD stigit 25% och när den kommer i fritt fall, ingen vet när, så försvinner dessa 25% på några månader från alla indexfonder i USD.

Jag har 75% cash. Det är naturligtvis värdelöst vid en inflation om 8%. Å andra sidan kommer lägenheter och aktier att sjunka mycket mer än 8% det kommande året och där finns en framtida avkastning: i sjunkande priser som senare kommer att stiga.

Den som satt stilla i båten 2017 på tyska börsen har får en avkastning på tyska aktier på -5% sedan dess. Dvs madrassen hade varit bättre och "sitt stilla i båten" är ett idiotiskt tips när alla bubblor bevisligen kommer att spricka pga all belåning i världen.

Indexfonder är en del av bubblan kring börsen de senaste åren och när folk börjar tömma sina indexfonder, som de gjorde i Japan med start 1994, så kommer världens börser att rasa särskilt de indextunga bolagen som apple m.m. Japans börs har aldrig fått tillbaka sitt värde, på snart 30 år.
Citera
2022-09-25, 14:02
  #91
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Indexfonder är en del av bubblan kring börsen de senaste åren och när folk börjar tömma sina indexfonder, som de gjorde i Japan med start 1994, så kommer världens börser att rasa särskilt de indextunga bolagen som apple m.m. Japans börs har aldrig fått tillbaka sitt värde, på snart 30 år.

Då kommer våra pensioner också att rasa. Merparten pengar där är investerade i indexfonder.
Citera
2022-09-25, 14:09
  #92
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipoopedmypants
Då kommer våra pensioner också att rasa. Merparten pengar där är investerade i indexfonder.
Så är det tyvärr. Det är ju fullständigt logiskt: när pensionsfonder ganska nyligen började köpa aktier så konkurrerade de upp priset, det är ju köp köp köp som gäller om man är ny. När sedan pensionärerna vill få ut sina pengar så kommer de gigantiska fonderna att konkurrera ner priset, det är ju sälj sälj sälj som gäller.

Det mest korkade med indexfonder är att de betalar vad som helst för stigande aktier. Och säljer till vilket pris som helst när aktier sjunker.

Den norska oljefonden kommer att halveras och ännu värre, exakt när norrmännen tänkte börja ta ut sina pengar. De skulle istället spenderat pengarna omedelbart på att bygga ut Norge och deras företag.
Citera
2022-09-25, 14:22
  #93
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boktrollet
Mörka år väntar Sverige, börsen går neråt och jag ser mina fonder (långsiktigt sparande) sjunka i värde. Hur bör man agera nu? Fortsätta investera? I vad i så fall: Olja? Svenska exportföretag (stiger när kronans värde sjunker?) ?

Bör jag kanske pausa mitt långsiktiga fondsparande, sälja rubbet och flytta det till sparkonto?

Eller kanske behålla fonderna men sluta köpa nya och istället spara undan kommande månaders planerade fondinvesteringar på sparkonto istället?

Vänta tills börsen börjar återhämta sig/ botten verkar vara nådd och då investera allt undansparat från sparkontot i fonder igen.

Eller bara investera på som vanligt med positivt mindset att börsen återhämtar sig alltid.
Varför sparar du långsiktigt i fonder om du ändå ska sälja av det så fort det blir nedgång? I så fall ska du investera alls, ha pengarna på ett sparkonto istället.

Om du däremot vill spara långsiktigt så ska du verkligen inte sälja av, tvärtom. Köp.

Buy low, sell high. Svårare än så är det inte.
Citera
2022-09-25, 14:23
  #94
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajsamaja
Jag sparar bara i globala indexfonder och ändå förlorat oerhört mycket pengar/värde.
Då ska du ju inte sälja, för då blir förlusten en realitet. Fattar inte varför det ska vara så svårt att fatta detta..
Citera
2022-09-25, 14:40
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Knappast. Att träffa den absoluta toppen visst, 1-2% är ju knappast omöjligt. Du må inte ha den talangen, men det är ju vad hela tradingyrket går ut på.

Nej, är dum i huvudet 🤣. Om du köper hela vägen ner, räkna med att det tar 1-2 år, så kommer du väl sitta på --30-40%. Efter tre gröna dagar så har du -24-34%, om du har tur. Sedan sitter den ju och harvar runt botten i några månader.

Att sälja och invänta ett billigare pris är som att få det i vinst. De pengarna du förlorar på vägen ner, får jag tillbaka genom ett större innehav i tillgången.

Men som sagt, du verkar inte ha någon talang för börsen, eller veta och vilja lära dig och då så är det säkert bra att sitta och köpa indexfond varje månad. Att få en edge kräver tid, energi, svett och tårar. Knappast någonting för personer som väljer att köpa avanza zero varje månad, men då skall man inte heller förvänta sig abnormala vinster.

Att pricka bottnar genom divergences och volym kräver inget geni, men har man druckit Kool-Aiden och tror att ingen kan något bättre än en själv, och man själv är dålig på det man gör, ja då har man förlorat innan man börjat.

Vi vet båda att du försöker leka allan-ballan.
Det är bevisat sedan länge att en snitt-GAV utklassar dom som försöker pricka toppar och bottnar. Finns hur mycket historisk data som helst på det. Men för att bevisa att jag har rätt, ska vi göra ett litet bet mot varandra?
Citera
2022-09-25, 14:47
  #96
Medlem
smoerreboms avatar
Det handlar inte om att pricka toppar och bottnar med perfektion, det handlar om att hoppa över perioder där det är helt uppenbart att det kommer bli ruffigt och komma in lägre än där du hoppade av.


Lyssna på Hugh Hendry, vänd er om och gå ut från kasinot, det står i den heliga skriften

https://www.youtube.com/watch?v=jxo24AbZqCk&t=7s
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in