Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-25, 14:52
  #97
Medlem
Obekvamstamnings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Varför sparar du långsiktigt i fonder om du ändå ska sälja av det så fort det blir nedgång? I så fall ska du investera alls, ha pengarna på ett sparkonto istället.

Om du däremot vill spara långsiktigt så ska du verkligen inte sälja av, tvärtom. Köp.

Buy low, sell high. Svårare än så är det inte.

Min tanke också, jag blev helt snurrig när jag läste igenom tråden härinne.

Har någon nånsin blivit rik genom att lyssna på sin bankrådgivare? Jag vet i allafall runt 5 som fått skitdåliga råd och förlorat större summor.
Citera
2022-09-25, 16:19
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av testingxrat3d
Så man ska alltså bara ta ut allting och lägga in pengarna på sparkonto istället och invänta med att investera?

Beror på vad du har för risktolerans, när du behöver pengarna och hur du ser på makroekonomin.

Att blanka aktier och index är ju helt klart mer riskabelt än att vara lång, då du riskerar oändliga förluster för att få 100% i vinst. Det är dock skillnad om du skulle ha puts, bearcertifikat eller liknande instrument, men då är det än en gång fråga om din riskprofil.

När behöver du pengarna? Skall du ha dem om 2 veckor, 2 år eller 15 år?

Hur ser du på ekonomin i helhet? Tror du att Fed och riksbanken kommer kunna gå in vid botten med en massiv QE, som efter finanskrisen eller Covid, och börsen går parabolisk då det finns oerhörda mängder likviditet i systemet som pumpats rätt in i marknaden? Eller tror du att vi är i en massiv bubbla, där samtliga tillgångar kommer åka på en otrolig smäll, företag kommer gå under, folk förlora hus och hem och samhällen kommer gå på knäna i år?

Vad som är ett faktum, det är att vi är i en bear market. I bear market så kommer börsen trenda nedåt, aktier förlorar värde och precis som att köpa dippen fungerar i bull markets, så säljer man rallys. Antingen så är vi i nästa leg ned, och vi kommer få ett lower low, eller så blir det en dubbelbotten där nu blankare och folk med puts kommer squeezas. Så ser du massa grönt, börsen går uppåt, folk är glada men du slänger upp grafen och den ändå ser ut som skit, så köper du ett bearcertifikat med relagivt låg hävstång/turbowarrant med hög knockout eller en put option med lång expiry, så håller du den och väntar.

Om du inte gillar det, föredrar aktier, så anser jag det bättre att ha pengarna på ett sparkonto idag än att ha pengarna på börsen. "Time in the market beats timing the market", skitsnack. Vi är nu i en, för många, historisk bubbla. Detta är på helt andra nivåer än GFC, och dot com bubblan, nu är alla aspekter av ekonomin i bubbelterritorium. Folk har lån och krediter på nivåer som aldrig tidigare skådats, med räntor som flyger samtidigt som deras besparingar går åt helvete.

Från nollränta till 4% på 2Y treasuries, på 1 1/2 år, och tidigare så måste räntan fånga inflationen för att trycka ned den. Räntan är parabolisk, vi är inte ens nära en botten, utan mycket närmare toppen, och jag anser att ingen bör köpa index vid dessa priser. Att SPX eller NDX halveras från idag anser jag mer sannolikt än inte.

TLDR: Obligationer eller sparkonto framför att månadsspara i index. Det är inte läge nu, vi är fortfarande närmare toppen än botten. Blanka/Puts om du vill tjäna pebgar och är en våghals.
Citera
2022-09-25, 16:28
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svudel
Vi vet båda att du försöker leka allan-ballan.
Det är bevisat sedan länge att en snitt-GAV utklassar dom som försöker pricka toppar och bottnar. Finns hur mycket historisk data som helst på det. Men för att bevisa att jag har rätt, ska vi göra ett litet bet mot varandra?

Av tomtar som tror på EMH, och menar på att ingen person kan slå index över tid, ja. Detta vet vi ju, bevisligen, är fel.

Så länge människor är involverade så kommer det alltid gå att se mönster, och människor kommer alltid vara involverade. Algoritmisk trading hade inte varit möjlig annars.

Vill man inte lägga ned tid och ork, så är månaddssparande i index en bra strategi, men att sitta och köpa vid en historisk topp, som vi inte sett på generationer för att någon tomte jämfört det med vad okunniga daytraders gör är så oerhört ignorant.

Jag har inget att bevisa, jag tjänar mina pengar och lämnar det där. Du får ta hand om dig och dina på bästa sättet du kan. Men i framtiden, när du onekligen kommer förstå att jag hade rätt, så vill jag att du tar detta ögonblicket i beaktning. Sekunden du läser detta inlägget vill jag att du skall lägga på minnet, så du blickar tillbaka på detta ögonblicket och förstår att detta var ett vägval i ditt liv. Inte enbart för att du sparat dina egna pengar, utan för att du hade förstått att du hade blivit pålurad en trygg lögn, som du tagit till dig istället för en bitter sanning.

Lycka till med din strategi och må bästa man vinna.
Citera
2022-09-25, 17:02
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Om man vet vad man håller på med så wheelar man blue chip aktier, i tider som dessa, i kombination med att vara net short. Du skall således sälja cash secured puts, till assignment, för atg sedan sälja covered calls.

Samtidigt så säljer man covered calls eller har LEAPs på SPY. Vi har mycket nedgång kvar, att sitta och köpa hela nedgången är så oerhört korkat, och detta sa jag till folk här för månader sedan medan de menade på att ingen kan timea något. De har förlorat massa pengar och jag har samtidigt tjänat massa pengar, konstigt det där.
Kan du ta det på svenska för oss som verkligen vill lära oss
Citera
2022-09-25, 17:11
  #101
Medlem
Jthunderas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Då ska du ju inte sälja, för då blir förlusten en realitet. Fattar inte varför det ska vara så svårt att fatta detta..

Det är magiskt. I alla situationer gäller köp billigt och sälj dyrt. Utom när det gäller börsen. Då envisas folk med att göra tvärtom.
Citera
2022-09-25, 17:44
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oraneandblue
Kan du ta det på svenska för oss som verkligen vill lära oss

Så vitt jag vet så är detta inget som fungerar hos Avanza eller Nordnet, utan det krävs andra mäklare som är gjorda för den här typen av trading.

Vanliga mäklare i Europa: Degiro, FirsTrade Saxo Bank, IBKR, TastyWorks, TradeStation, Etrade.

Fetade har jag erfarenhet av och rekommenderar.

"Wheeling" optioner innebär att du först säljer en put option (kontrakt på 100 aktier) på underliggande till någon, kanske en retailer, institutionell investerare eller alltid en market maker. Säg att du skriver/säljer en option på AAPL med strike 150, för 21 Oct.

Här är tickern: AAPL 221021P00150000
Ticker Expiry P=Put 150=Strike

Priset för kontraktet är $5.8, då det är 100 aktier så $5.8x100=$580. Så du får $580 i näven för att säkja detta kontraktet. Din risk är att du blir "assigned", eller att priset är under 150 den 21 Oktober. Då kommer du köpa 100 AAPL till priset $150 st, och betalar då $15000-$580 med ett GAV på $144.2.

Nu börjar den andra delen av strategin, vilket är att sälja CC's eller "covered calls", dvs en call option där köparen äger rätten, men inte skyldigheten, att få köpa 100 aktier till ett visst pris, vid ett visst datum. Så du tar då och säljer AAPL 221021C00150000, för enkelhetens skull. Givetvis får man ta en annan strike, men kör på samma för att visa.

AAPL 221021C00150000
Ticker, Expiry, C=Call och 150 Strike. Kostnad för kontraktet är $6.55 per aktie eller $655, totalt. Kul, så du säljer då detta kontraktet tills den punkt du blir av med dina aktier. Går priset till 200, så kommer du bli assigned och får då sälja dina 100 aktier till priset 150, men du får då behålla kostnaden för kontraktet. Är det under 150 vid expiration, så har du kvar dina aktier och insatsen för optionen.

Detta är en strategi med väldigt begränsad risk, speciellt i tillgångar som är av högre kvalitet. Att sälja covered calls ovanför ditt GAV är helt riskfritt, (förutom ett företag som går i konkurs), det går inte att förlora pengar. Antingen så får du sålt dina aktier med vinst, och vinsten för kontraktet, eller så får du behålla kostnaden för kontraktet och därmed sänka ditt GAV.

Sälja cash secured puts, där du sitter på pengarna för att köpa aktier är även detta en relativt lågrisk strategi, om du inte gör det i värdelösa företag. Risken är att aktien går till 0 medan du behöver köpa aktien för strike. Gör man det i index, eller AAPL så är risken tämligen låg.

Sedan finns det mängder med andra optionsstrategier där man fokuserar på specifika delar, iron condors fokuserar på låg volatilitet, sälja short strangles är när IV(implied volatility), och optionspriset är ovanligt högt och man väntar på en "IV crush", eller att marknaden ändrar sin syn på kommande volatilitet. Sedan finns "syntetisk long" eller "long combination" där man köper en call, och säljer en put och tror att aktien skall upp. Då reducerar man IV och "theta"(tid och dess värde) påverkan på positionen.

Summa summarum är att det finns väldigt mycket sätt du kan använda optioner och derivata för att reducera risk i din portfölj. Att börja med covered calls är riskfritt, och det är skönt när man är casinot och låter någon annan vara gamblern.
Citera
2022-09-25, 19:39
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oraneandblue
Kan du ta det på svenska för oss som verkligen vill lära oss
Ja, då är vi åtmonstonde 2 som inte begrep vad som skrevs..
Citera
2022-09-25, 21:19
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tommen1
Ja, då är vi åtmonstonde 2 som inte begrep vad som skrevs..

LEAPS = Long-Term Equity Anticipation Securities
Det är en option med mycket "theta", eller lång tid tills det att optionen når sitt slutdatum. Den är således mindre volatil, men kostar mer att köpa. Det är vanligt att använda sig av LEAPS om man är intresserad av en viss aktie, men vill ha en lite större position då du kan köpa "ITM"(In-The-Money) LEAPS till en lägre kostnad än 100 aktier, ofta betalar man lite drygt hälften.

Så säg att du tror att AMD kommer gå bra, men du vet inte riktigt när och hur. Istället för att köpa en aktie, eller en option, kan du då köpa dessa kontrakt för att få lite mer hävstång än att bara köpa aktier.

Blue-chip är stabila företag, ofta med utdelning, och som går med vinst. Välbeprövade företag som AAPL, Visa, Mastercard, Coca Cola m.m.

Wheela optioner är att skriva/sälja en put option, och efter möjlig assignment skriva/sälja en call option, för att bli assignad igen. Du är helt enkelt casinot, du säljer optioner till andra för att de skall ta den risken.

Net short är att en long-short portfölj, där man nu har mer shorts än longs. I regel då olika instrument, för att reducera den totala risken och volatiliteten. Så att sälja covered calls är någonting som reducerar min totala nedsida och risk, då jag även får tillbaka pengar om börsen går dåligt. Till skillnad mot att bara inneha t.ex. aktier eller fonder, då tjänar man inget på att det går ner, eller när man bara har blankat så tjänar man inget på att det går upp.
Citera
2022-09-25, 23:12
  #105
Medlem
Om man är övertygad om att vi står inför en lång börsnedgång så är det naturligtvis läge att gå kort.

Det finns även vanliga börshandlade fonder (ETF:er) som man kan investera i som är korta i aktier, aktieindex, råvor och andra fonder.

Ett exempel är fonden SARK som är kort Cathie Woods tekniktunga fond ARKK och som är upp runt 60% i år.
Citera
2022-09-25, 23:49
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Nej, inte alls. Jag är upp väldigt mycket i år, med begränsad risk. Jag förespråkar att man säljer rallys i bear markets, precis som man köper dippar i bullmarkets.

Sedan skall man inte lita på akademiker när det gäller börsen, de flesta tror ju på EMH, men det måste man ju vara en idiot för att göra.

Sitt du och köp hela vägen ner, och skyll sedan på experterna när du förlorar en stor del av ditt kapital för att sedan inte få en vinst som överstiger den riktiga inflationen. Lycka till

Vi är på två helt olika nivåer/kunskaper inom ämnet. Kör ju enbart indexfonder för det är simpelt och låter bra i teorin samt inte behöver oroa sig så mycket. Tyckte ändå det du nämner att man köper när den går ner är idiotiskt. Jag tänker ju att man får mer fondandelar om jag köper under dåliga tider. Samtidigt om börsen kommer sjunka i minst 1 år så kanske det är bättre att spara allt på sparkontot och köpa om 1 år? Jag är bara en glad amatör men alltid låtit bra med månadsspara oavsett om börsen går bra eller dåligt.
Citera
2022-09-26, 00:22
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theken1891
Vi är på två helt olika nivåer/kunskaper inom ämnet. Kör ju enbart indexfonder för det är simpelt och låter bra i teorin samt inte behöver oroa sig så mycket. Tyckte ändå det du nämner att man köper när den går ner är idiotiskt. Jag tänker ju att man får mer fondandelar om jag köper under dåliga tider. Samtidigt om börsen kommer sjunka i minst 1 år så kanske det är bättre att spara allt på sparkontot och köpa om 1 år? Jag är bara en glad amatör men alltid låtit bra med månadsspara oavsett om börsen går bra eller dåligt.

Inget konstigt med det alls, jag har spenderat år och år av mitt liv på detta då jag tycker det är oerhört kul.

Mycket av flosklerna som slängs runt med av akademiker är bra i teorin, men dåliga i praktiken. Efficient-market hypothesis och Random walk hypothesis är bra i teorin, men knappast i praktiken.

"Time in the market beats timing the market" är en klassisk floskel, som återupprepas ad infinitum. De bästa dagarna i bear markets är i regel efter en stor nedgång och början på ett brar rally. I Oktober 08 så var det två dagar där börsen gick upp 10%, men den trendade ändå nedåt och stängde lägre på året.

Att försöka timea smådippar här och var är garanterat inte värt det för de flesta investerare, men detta är en "once in a lifetime"-korrektion, enligt mig. Det spelar därför ingen roll om man visar några 10% dagar när den ändå kommer stänga lägre om ett halvår, för du hade ju inte sålt där ändå.

Så jag ser det på ett simpelt sätt, i trendande bull markets som det var fram till November-December 2021, då kan du ta vilken aktie som helst, nästan, och du kommer ha en 70-80% chans att tjäna pengar, väldigt bra odds.

I en bear market så har du 70-80% chans att förlora pengar på varje köp du gör. Ju mer du köper, desto större är din risk. Därför man köper dippar i bull markets, det går upp ändå, och säljer rus i bear markets, det går ned ändå.

Dollar-cost averaging funkar bra i teorin, men då vill man ju inte ha köpt allting nästan vid toppen. Säg att vi är 25% från toppen, och 50% från botten. Då hade jag hellre hoppat in i slutet när alla köpt hela vägen ner och hatar sina liv, och du får saker på rea, än att bära på tunga röda siffror i de år och år det tar att komma tillbaka till 0.

Kapitalbevarande är A och O idag, inte att gå med vinst. Kommer man ur en bear market med +/- 0, så får man skatta sig glad. Har man köpt sig hela vägen ner, då kommer man inte komma ur som en vinnare.

Att marknaden alltid trendar upp hjälper ju inte kreti och pleti. Att förlora 20-30 års sparande är inget som går att fnysa bort eller lösa i en handvändning.

https://pbs.twimg.com/media/C5DgCPEV...jpg&name=large

Ta och titta på denna grafen, jämför med diverse index och försök sedan lura ut vart du tror vi är på den. Historien upprepar sig.
Citera
2022-09-26, 00:26
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bajsamaja
Timing the market is everything och jag har tydligen inte alls koll. Det kommer ta många år att återhämta förlusten men jag månadssparar ändå 1000 spänn i samma fond som brukar ha bra utdeling.

Tror du försökte säga "Time in the market beats timing the market" med gick vilse på vägen.

Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
"Time in the market beats timing the market" är en klassisk floskel, som återupprepas ad infinitum. De bästa dagarna i bear markets är i regel efter en stor nedgång och början på ett brar rally. I Oktober 08 så var det två dagar där börsen gick upp 10%, men den trendade ändå nedåt och stängde lägre på året.

Vad exakt menar du inte stämmer med detta? Det är vetenskapligt bevisat att nästan alla lyckas bättre på börsen över tid genom att investera kontinuerligt och vänta istället för att försöka pricka toppar och dalar. Vad är floskel?
__________________
Senast redigerad av kalleboool 2022-09-26 kl. 00:28.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback