2022-09-22, 23:18
  #6973
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Sammanställde lite jämförelsestatistik för 2 år sedan, bopriser i förhållande till genomsnittslön och BNP/Capita. Jag hade kvar på datorn från 1975 till 2019 och la till 20-21 för lön men av någon anledning kan jag inte hitta BNP/capita för 2020/2021 (löpande priser). Tänkte posta den igen för att det kanske kan vara till hjälp för någon. (eller för diskussionen)

Här följer genomsnittlig lön mot fastighetsprisindex (småhus Sverige)

Lön priv=Lön privata, FASTPI=Fastighetsprisindex, Lön off=Lön offentliga, Lön tot= (Lön priv+lön off)/2. Kvot är Fastighetsprisindex/genomsnittlig månadslön, dvs en högre KVOT=dyrare fastighetspris.

HTML-kod:
År	Lön priv	FASTPI	Kvot	Lön off	FASTPI	Kvot	Lön tot	Kvot	
1975	5,23		59	11,275	3,75	59	15,750	4,4895	13,142
1976	5,79		68	11,746	4,21	68	16,160	4,9985	13,604
1977	6,36		79	12,417	4,88	79	16,185	5,6215	14,053
1978	6,75		89	13,185	5,05	89	17,638	5,898	15,090
1979	7,25		98	13,519	5,40	98	18,155	6,3235	15,498
1980	7,97		101	12,680	6,02	101	16,780	6,992	14,445
1981	8,48		100	11,794	6,62	100	15,115	7,5475	13,249
1982	8,99		101	11,238	7,01	101	14,410	7,998	12,628
1983	9,69		101	10,427	7,49	101	13,477	8,59	11,758
1984	10,62		105	9,885	8,04	105	13,065	9,3295	11,255
1985	11,32		109	9,626	8,47	109	12,867	9,897	11,013
1986	12,07		115	9,525	9,11	115	12,625	10,591	10,858
1987	12,78		130	10,169	9,54	130	13,623	11,1635	11,645
1988	13,71		154	11,231	9,74	154	15,808	11,727	13,132
1989	15,11		181	11,980	10,67	181	16,970	12,887	14,045
1990	16,48		203	12,322	12,73	203	15,948	14,602	13,902
1991	17,35		217	12,506	14,04	217	15,456	15,696	13,825
1992	18,14		197	10,862	14,50	197	13,582	16,32	12,071
1993	18,67		175	9,374	14,81	175	11,815	16,7405	10,454
1994	19,55		183	9,363	14,51	183	12,609	17,03	10,746
1995	20,70		184	8,891	14,91	184	12,337	17,8045	10,334
1996	22,07		185	8,384	15,37	185	12,036	18,7175	9,884
1997	23,10		198	8,571	15,92	198	12,437	19,51	10,149
1998	24,00		217	9,042	16,27	217	13,337	20,135	10,777
1999	25,10		237	9,442	16,96	237	13,974	21,03	11,270
2000	26,50		263	9,925	17,40	263	15,115	21,95	11,982
2001	27,60		284	10,290	18,20	284	15,604	22,9	12,402
2002	28,80		302	10,486	19,00	302	15,895	23,9	12,636
2003	29,90		322	10,769	19,70	322	16,345	24,8	12,984
2004	31,30		353	11,278	20,50	353	17,220	25,9	13,629
2005	32,00		387	12,094	21,00	387	18,429	26,5	14,604
2006	33,10		431	13,021	21,50	431	20,047	27,3	15,788
2007	34,10		477	13,988	21,80	477	21,881	27,95	17,066
2008	36,30		491	13,526	23,20	491	21,164	29,75	16,504
2009	37,20		501	13,468	24,10	501	20,788	30,65	16,346
2010	37,80		538	14,233	24,50	538	21,959	31,15	17,271
2011	39,00		542	13,897	25,00	542	21,680	32	16,938
2012	40,40		535	13,243	25,50	535	20,980	32,95	16,237
2013	41,50		554	13,349	26,40	554	20,985	33,95	16,318
2014	42,70		592	13,864	27,20	592	21,765	34,95	16,938
2015	43,80		656	14,977	28,00	656	23,429	35,9	18,273
2016	44,00		711	16,159	28,90	711	24,602	36,45	19,506
2017	44,70		770	17,226	29,80	770	25,839	37,25	20,671
2018	46,30		770	16,631	30,50	770	25,246	38,4	20,052
2019	47,10		791	16,794	31,40	791	25,191	39,25	20,153
2020	47,40		843	17,785	32,20	843	26,180	39,8	21,181
2021	48,80		985	20,184	33,00	985	29,848	40,9	24,083
G-snitt	25,82		341,0	13,207	17,5	341,0	19,488	22	14,791
% över									
 g-snitt				52,83%			53,17%		62,82%

Som ni kan se så är fastighetspriserna vid utgången över 50% högre jämfört med genomsnittliga kvoten löner/småhus från 1975 till 2021. Som man kan se så började fastighetspriserna urarta främst efter 2008 och man kan fråga sig hur pass hållbara dessa höga priser är på sikt?

Funderar på att göra en totalindex där man kombinerar lön/BNP samt ränta för att få en överblick vart vi är på väg. Vet inte om någon hade varit intresserad av detta dock?

Edit: Detta är siffror för Sverige i helhet. Har fastighetssiffror för Stockholm/Göteborg/Malmö också och dessa ser ännu sämre ut än för Sverige i helhet. Vill också tillägga att lönerna är innan skatt och att beskattningen av lön varier mellan åren. Detta är mest tänkt att ge en indikation ifall markanden är övervärderad eller ej.

Edit2: Hittade mitt inlägg med BNP/Capita mot fastighetsprisindex men det är bara till och med 2019. Redan då kunde man ana ohållbara höga priser. (FB) Bostadsbubbla i Sverige?

Det är lite roligt med den typen av beräkningar.

Här har jag plockat data från byggsvängen. Och normerat med BNP/Capita.
HTML-kod:
	Byggnadskost	Markkost	Produktionskost	BNP/Capita	1k*pk/(BNP/Capita)
1998	13337		1702		15039		243239		62
1999	14911		2620		17531		255648		69
2000	15763		2387		18150		271429		67
2001	18758		3491		22249		281446		79
2002	19774		3700		23474		291131		81
2003	20347		3689		24037		301795		80
2004	18837		3427		22264		314692		71
2005	20475		4005		24480		324610		75
2006	20471		3588		24058		343777		70
2007	23393		4790		28183		362948		78
2008	24648		6062		30709		370107		83
2009	25020		5047		30067		359323		84
2010	26107		6730		32837		381055		86
2011	26502		8023		34526		394520		88
2012	28623		7793		36416		393207		93
2013	29782		7789		37571		398179		94
2014	30226		7582		37808		411787		92
2015	32749		9297		42046		434778		97
2016	34809		10231		45040		444925		101
2017	35865		9533		45398		459856		99
2018	33592		7511		41103		474516		87
2019	35186		7685		42870		491261		87
2020	36953		8906		45859		481701		95
Som synes stiger produktionskostnaden med ca 50% utöver BNP/Capita. Från 1998 till 2020.

Exakt vad det beror på är en egen fråga. Här konstaterar jag bara att den som vill köpa nyproducerade lägenheter måste pynta mer. Och då driver det upp priserna i successionsmarknaden också.
Så tvärtemot vad många fantiserar om är det bara en kostnadsökning. Inte en bubbla.

Markkostnaden bidrar. Men den är liten i kr.
Det är byggnadskostnaden som ger det stora bidraget.

(Inte första gången jag förklarar detta i tråden. Men motståndet att ta till sig data från verkligheten är massivt).
Citera
2022-09-23, 00:36
  #6974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swingtrader
Så om du köper en villa för 10 MSEK och sedan amorterar alla lån och sedan säljer villan för 1 MSEK.

Hur har det inte varit en kostnad?
Hmm
Vänd på det, du säljer villan för 1 Mkr och blir tvungen att fortsätta betala av på lånen dvs 8,5 Mkr - 1Mkr = 7,5Mkr
(15% kontantinsats har du redan förlorat).
7,5Mkr i skuld med blancoränta och du är dessutom bostadslös
Undrar hur den kostnaden kommer att kännas?
Citera
2022-09-23, 02:48
  #6975
Avslutad
Det finns en över 100 sidor lång tråd som handlar om det ni pratar om nu

(FB) Är amortering och sparande samma sak?
Citera
2022-09-23, 03:10
  #6976
Avslutad
Rätt åt alla låntagare som "hyr" sina bostadsrätter av banken, att de får högre ränta. Har man inte råd att casha upp för hela bostaden ska man inte ha nåt. Då ska man hyra en hyresrätt istället. Bostadsrätten/villan är bara din, om du är skuldfri - annars är det banken du hyr av.

Lånefällan folk ger sig in i är helt idiotisk och ogenomtänkt. Den tvingar en till ett liv i ekorrhjulet med ofrihet som följd. Bättre med hyresrätt eller köpa nåt man har råd med utan lån (torp, tiny house, skåpbil etc) och sen byta upp sig vartefter man sparat ihop mer deg.
Citera
2022-09-23, 05:06
  #6977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Exakt vad det beror på är en egen fråga.
Ja, när man duckar att lyssna på saker för att det uppstår kognitiv dissonans när något krockar med den kommunistiska läran så kan det vara svårt att förstå vad som händer.

Alla som spenderat en timme i en här tråden vet att du är bortom hjälp i den situationen, så vi behöver inte försöka igen. Däremot gör det dina resonemang besvärliga. Du använder hela tiden en variabel X (låt säga "produktionskostnader") för att förklara och motivera en variabel Y (låt säga "huspriser"). Men precis som du är inne på är det en annan fråga vad X egentligen beror av, och där har du inget intresse av att utvecklas eftersom vi inte kommer bort ifrån att resonemangen krockar med dina ideologiska ideer (du skulle tex behöva inse att alliansen drev extremistisk vänsterpolitik, och fortfarande gör under ett annat namn).

Så du försöker fäktas med folk i tråden genom att peka på hur Y är logisk pga utvecklingen av X, men det blir rent nonsens eftersom du inte kan förklara just den utvecklingen av X.
Citera
2022-09-23, 06:31
  #6978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cozaazy
Nu är det inte din ekonomi vi diskuterar i den här tråden. Fyll i maxbelåningen här: https://www.sbab.se/1/privat/lana/bolan/sa_blir_din_ranta.html



Ja nu är föräldraledighet ett inkomstbortfall, vilket är en giltig anledning. Att räntan har ökat med 1% är inte det.

Skulle jag lyfta luren till min bankman och säga att jag vill ha amorteringsfrihet pga att räntan har gått upp 1% så skulle det antagligen skada min framtida kreditvärdighet hos den banken.

Inte jättesmart, hoppas att ingen i den här tråden lyssnar på flanders.

Jag menade givetvis att jag antog 4% ränta i ditt exempel.

Konstigt då att FI själva gått ut och föreslagit just det. En kraftigt försämrad privatekonomi räcker. Men givetvis inte 0.5% ökning av din boränta, däremot 2-3%
Citera
2022-09-23, 06:35
  #6979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är lite roligt med den typen av beräkningar.

Här har jag plockat data från byggsvängen. Och normerat med BNP/Capita.
HTML-kod:
	Byggnadskost	Markkost	Produktionskost	BNP/Capita	1k*pk/(BNP/Capita)
1998	13337		1702		15039		243239		62
1999	14911		2620		17531		255648		69
2000	15763		2387		18150		271429		67
2001	18758		3491		22249		281446		79
2002	19774		3700		23474		291131		81
2003	20347		3689		24037		301795		80
2004	18837		3427		22264		314692		71
2005	20475		4005		24480		324610		75
2006	20471		3588		24058		343777		70
2007	23393		4790		28183		362948		78
2008	24648		6062		30709		370107		83
2009	25020		5047		30067		359323		84
2010	26107		6730		32837		381055		86
2011	26502		8023		34526		394520		88
2012	28623		7793		36416		393207		93
2013	29782		7789		37571		398179		94
2014	30226		7582		37808		411787		92
2015	32749		9297		42046		434778		97
2016	34809		10231		45040		444925		101
2017	35865		9533		45398		459856		99
2018	33592		7511		41103		474516		87
2019	35186		7685		42870		491261		87
2020	36953		8906		45859		481701		95
Som synes stiger produktionskostnaden med ca 50% utöver BNP/Capita. Från 1998 till 2020.

Exakt vad det beror på är en egen fråga. Här konstaterar jag bara att den som vill köpa nyproducerade lägenheter måste pynta mer. Och då driver det upp priserna i successionsmarknaden också.
Så tvärtemot vad många fantiserar om är det bara en kostnadsökning. Inte en bubbla.

Markkostnaden bidrar. Men den är liten i kr.
Det är byggnadskostnaden som ger det stora bidraget.

(Inte första gången jag förklarar detta i tråden. Men motståndet att ta till sig data från verkligheten är massivt).

Är inte det delvis kopplat till de kraftigt ökade kraven gällande byggstandard? Allt ska vara skyddar från buller, miljöklassat, bättre isolerad samt handikappsanpassat.

Dock så är det ju givevtis helt absurt när man vet vad en hantverkare kostade per timme 2006 mot idag. De har i regel haft 100-150% löneökning över 15 år. Tror också att rot kraftigt bidragit. Alla passade då på att höja priserna kraftigt.
Citera
2022-09-23, 07:11
  #6980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är lite roligt med den typen av beräkningar.

Här har jag plockat data från byggsvängen. Och normerat med BNP/Capita.
HTML-kod:
	Byggnadskost	Markkost	Produktionskost	BNP/Capita	1k*pk/(BNP/Capita)
1998	13337		1702		15039		243239		62
1999	14911		2620		17531		255648		69
2000	15763		2387		18150		271429		67
2001	18758		3491		22249		281446		79
2002	19774		3700		23474		291131		81
2003	20347		3689		24037		301795		80
2004	18837		3427		22264		314692		71
2005	20475		4005		24480		324610		75
2006	20471		3588		24058		343777		70
2007	23393		4790		28183		362948		78
2008	24648		6062		30709		370107		83
2009	25020		5047		30067		359323		84
2010	26107		6730		32837		381055		86
2011	26502		8023		34526		394520		88
2012	28623		7793		36416		393207		93
2013	29782		7789		37571		398179		94
2014	30226		7582		37808		411787		92
2015	32749		9297		42046		434778		97
2016	34809		10231		45040		444925		101
2017	35865		9533		45398		459856		99
2018	33592		7511		41103		474516		87
2019	35186		7685		42870		491261		87
2020	36953		8906		45859		481701		95
Som synes stiger produktionskostnaden med ca 50% utöver BNP/Capita. Från 1998 till 2020.

Exakt vad det beror på är en egen fråga. Här konstaterar jag bara att den som vill köpa nyproducerade lägenheter måste pynta mer. Och då driver det upp priserna i successionsmarknaden också.
Så tvärtemot vad många fantiserar om är det bara en kostnadsökning. Inte en bubbla.

Markkostnaden bidrar. Men den är liten i kr.
Det är byggnadskostnaden som ger det stora bidraget.

(Inte första gången jag förklarar detta i tråden. Men motståndet att ta till sig data från verkligheten är massivt).

Men snälla liksom-fb. Varför tar du 1998 som startår? Som du ser från det jag sammanställda så gick kvoten ner under 90-talskrisen och därmed också troligtvis "produktionskostnaden. Ta fram siffror från 1975 eller liknande istället om du vill göra en seriös jämförelse.

Från 1998 till 2016 så ser man ju i din data att markkostnaden som total andel av byggkostnaden har ökat från 12,76% till 29,39%, 2021 är den 24,1%. Hur förklarar du detta?

I övrigt så bevisar ju din data precis det alla i tråden säger. Det är inte ekonomisk aktivitet/inkomstökningar som driver bostadspriser (och producentpriser) det är låga räntor och ökad penningmängd.

Tittar man bara på byggkostnaden så har den ökat med 40% mer än BNP/Capita sedan 1998 medan Fstprisindex ökat med över 100% mot lönerna under samma period. Hur förklarar du detta när produktionskostnaden ökat mindre än hälften? Kan det bero att priserna styr produktionskostnad (du vet enkel utbud efterfrågan, vid en högre efterfrågan/betalningsförmåga så kan säljaren ta mer betalt) och inte tvärtom som du verkar tro?

Under samma period så har fastighetsprisindex ökat med 288,48% medan BNP/Capita har ökat med 98% och produktionskostnaden inkl mark 205% och exkl mark 177%.

Tittar man på fastighetsprisindex mot produktionskostnaden (inkl mark) så var kvoten 69,3 för 1998 och 54,4 2020 så år 2020 är det betydligt billigare att bygga nytt jämfört med att köpa befintligt (2020 jämfört med 1998). Hur kan det då var ökade produktionskostnader som driver priset? Det är ju ganska självklart att det är tvärtom, en ökad efterfrågan/betalningsförmåga driver upp priset på befintligt vilket gör att producenter i alla led från råvaran till första förädling till arkitekt till byggare etc etc etc höjer priserna vilket ger ökade producentpriser.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2022-09-23 kl. 07:14.
Citera
2022-09-23, 07:18
  #6981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Är inte det delvis kopplat till de kraftigt ökade kraven gällande byggstandard? Allt ska vara skyddar från buller, miljöklassat, bättre isolerad samt handikappsanpassat.

Dock så är det ju givevtis helt absurt när man vet vad en hantverkare kostade per timme 2006 mot idag. De har i regel haft 100-150% löneökning över 15 år. Tror också att rot kraftigt bidragit. Alla passade då på att höja priserna kraftigt.
Har du vad för typ av personal de stora byggherrarna anlitar nu för tiden. Antalet kärringar med anknäbbar och 5 cm ögonfransar som springer runt med ordet "vakt" på ryggen är anmärkningsvärt. Eller de som står och viftar med en stopskylt? Nån ska betala deras löner och dessa ramlar så klart ner till slutkund (Du och jag med andra ord)
Citera
2022-09-23, 07:20
  #6982
Medlem
cozaazys avatar
Nya räntor från Swedbank idag

Bindningstid
Aktuell räntesats
3 m 4,34 %
1 år 4,44 %
2 år 4,59 %
3 år 4,59 %
4 år 4,54 %
5 år 4,49 %
6 år 4,44 %
7 år 4,44 %
8 år 4,44 %
9 år 4,44 %
10år 4,44 %
Listräntan senast ändrad 2022-09-23
Citera
2022-09-23, 07:37
  #6983
Medlem
foxxis avatar
Nu blir det dyrt...!
Citera
2022-09-23, 07:39
  #6984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cozaazy
3 m 4,34 %
YIKES.

Snacka om ny ekonomi när 10 år och rörlig är same same trots extremt volatila förhållanden. Man kan nog lugnt säga att förtroendet för fiat sjunger på sista versen. Försäkring är värt typ 0.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in