2022-09-20, 11:02
  #37441
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Jag menar när det gäller andra spår. Visst har de kollat andra spår men inriktningen verkar varit SE ända sen 2017. När det gäller SE kunde det väl ha kollat upp utstämplingen. Det är ju en central del. Att ha fel på det är ju sanslöst. Har verkligen KP trott att SE kom ut på gatan 23.19? Och att LJ såg en keps på GM stämmer ju inte heller. Han såg aldrig skärmen. Antingen är det inkompetens eller fulspel. Det är lika illa vilket.

OK.

Men gällande utsämplingen är det ju inte helt enkelt i ärlighetens namn.

Litar man på RB så är faktiskt utstämplingen 23:19 (23:20 minus 1 i minut) och går man på SEs egna ord så gick han mer eller mindre direkt ut på gatan. Det är ju väktarna som i juni (ca 3 mån senare) säger att samtalet var något längre än så.
Så att säga att KP direkt har "fel", vet jag inte om jag håller med om. Möjligtvis att man borde ha belyst osäkerheten kring när han exakt stampade ut på Sveavägen.

Och SE-spåret stipulerar ju ett annat "faktum" som påvisar att SE måste ha kommit ut på Sveavägen i tid, oavsett om han är GM eller inte. LJ stod på en specifik plats under en väldigt begränsad tidsrymd (ca 50 till 80 sekunder efter skotten). Efter de så lämnar ju LJ den platsen och springer upp för trappan. SE pekar ju exakt ut denna plats (1 mars innan det är känt av media) där LJ stod under de sekunderna.
Vilket (enligt SE-spåret) bevisar att SE måste ha varit på plats (och befunnit sig på ett ställe där det är fysiskt möjligt att se LJ) iaf så tidigt som ca 50 - 80 sek efter skotten.
Och vill man placera honom vid makarna Palme då kommer ju nästa problem....varför känns ingen vid honom på plats då?

Gällande LJ säger han i sitt initiala förhör att han "tycker sig se något på huvudet som ser ut som en keps".
Citera
2022-09-20, 11:10
  #37442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det går inte att komma längre angående utstämplingstiden. Den "tekniskt" ansvarige för in- och utpasseringen hävdade att den var 23.19 och den (numera) misstänkte mördaren sa vid olika tillfällen 23.20, 23.21, 23.22 och 23.23.

Jag menar att KP sa att han pratade först med väktarna och sen stämplade ut vilket innebär att KP tror att SE var ute på gatan 23.19. Det är ingen felsägning för det stod på powerpointpresentationen.
Citera
2022-09-20, 11:18
  #37443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
OK.

Men gällande utsämplingen är det ju inte helt enkelt i ärlighetens namn.

Litar man på RB så är faktiskt utstämplingen 23:19 (23:20 minus 1 i minut) och går man på SEs egna ord så gick han mer eller mindre direkt ut på gatan. Det är ju väktarna som i juni (ca 3 mån senare) säger att samtalet var något längre än så.
Så att säga att KP direkt har "fel", vet jag inte om jag håller med om. Möjligtvis att man borde ha belyst osäkerheten kring när han exakt stampade ut på Sveavägen.

Och SE-spåret stipulerar ju ett annat "faktum" som påvisar att SE måste ha kommit ut på Sveavägen i tid, oavsett om han är GM eller inte. LJ stod på en specifik plats under en väldigt begränsad tidsrymd (ca 50 till 80 sekunder efter skotten). Efter de så lämnar ju LJ den platsen och springer upp för trappan. SE pekar ju exakt ut denna plats (1 mars innan det är känt av media) där LJ stod under de sekunderna.
Vilket (enligt SE-spåret) bevisar att SE måste ha varit på plats (och befunnit sig på ett ställe där det är fysiskt möjligt att se LJ) iaf så tidigt som ca 50 - 80 sek efter skotten.
Och vill man placera honom vid makarna Palme då kommer ju nästa problem....varför känns ingen vid honom på plats då?

Gällande LJ säger han i sitt initiala förhör att han "tycker sig se något på huvudet som ser ut som en keps".

KP hade ingen koll på utstämplingen, det är det som är problemet. Han verkar inte veta att man stämplade ut innan man kom ut i receptionen. När det gäller LJ så sa han nåt kepsliknande ja men han såg aldrig skärmen. Det kunde lika gärna varit en stickad mössa. Är de så slarviga med detaljer så förstår jag att de hamnade helt fel med fallet.
Citera
2022-09-20, 11:33
  #37444
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
KP hade ingen koll på utstämplingen, det är det som är problemet. Han verkar inte veta att man stämplade ut innan man kom ut i receptionen. När det gäller LJ så sa han nåt kepsliknande ja men han såg aldrig skärmen. Det kunde lika gärna varit en stickad mössa. Är de så slarviga med detaljer så förstår jag att de hamnade helt fel med fallet.

Nja...Vet inte om jag riktigt håller med dig i dina ordval.
Och då vill jag samtidigt belysa att jag inte är övertygad om SE som GM.

SE-spåret kräver ju självklart att SE kom ut på Sveavägen i tillräckligt god tid för att kunna skjuta OP.
Annars försvinner ju ett M i hypotsen - fysisk möjlighet att kunna begå mordet.

SE säger ju själv i förhör att han gick mer eller mindre direkt ut på gatan direkt efter utstämplingen och litar man på RBs uppgifter om att utstämplingen faktiskt var 23:19 så fanns det bevislingen tid. Även om det var 23:20 som SE själv säger (och att han inte hade ett vidare samtal med väktarna som han själv säger) så finns det fortfarande tid.

Och hela grejen med LJ binder ju SE till brottsplatsen till ett ganska specifikt tidsfönster. Så även som vittne kan han inte varit så jäkla sent ute.
Citera
2022-09-20, 11:41
  #37445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nja...Vet inte om jag riktigt håller med dig i dina ordval.
Och då vill jag samtidigt belysa att jag inte är övertygad om SE som GM.

SE-spåret kräver ju självklart att SE kom ut på Sveavägen i tillräckligt god tid för att kunna skjuta OP.
Annars försvinner ju ett M i hypotsen - fysisk möjlighet att kunna begå mordet.

SE säger ju själv i förhör att han gick mer eller mindre direkt ut på gatan direkt efter utstämplingen och litar man på RBs uppgifter om att utstämplingen faktiskt var 23:19 så fanns det bevislingen tid. Även om det var 23:20 som SE själv säger (och att han inte hade ett vidare samtal med väktarna som han själv säger) så finns det fortfarande tid.

Och hela grejen med LJ binder ju SE till brottsplatsen till ett ganska specifikt tidsfönster. Så även som vittne kan han inte varit så jäkla sent ute.

Nej men oavsett är det ett väldigt litet tidsfönster att utföra dådet på. Det kvarstår ett impulsdåd och då ska man få ihop allt med vapeninnehav och sannolikheten att han har gått runt med ett vapen på jobbet är inte stor. Och han skulle till Idre dan efter. Han jobbade över ett par ggr i veckan innan mordet och brukade stämpla ut ungefär vid den tiden så det är inte så konstigt som vissa får det till.
Citera
2022-09-20, 11:55
  #37446
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Nej men oavsett är det ett väldigt litet tidsfönster att utföra dådet på. Det kvarstår ett impulsdåd och då ska man få ihop allt med vapeninnehav och sannolikheten att han har gått runt med ett vapen på jobbet är inte stor. Och han skulle till Idre dan efter. Han jobbade över ett par ggr i veckan innan mordet och brukade stämpla ut ungefär vid den tiden så det är inte så konstigt som vissa får det till.

Nu är du ju inne på helt andra saker
Och mycket av ovanstående är ju subjektiva åsikter som inte på något sätt avskriver SE som potentiell GM.

Vi vet inte hur han fick tag på vapnet. Vi vet inte om han regelbundet gick beväpnad.
Grejen med Idre förstår jag inte riktigt. Var det ett impulsdåd eller att han kom på tanken om mordet samma dag/kväll är det ju inget problem.

Förstår nog inte riktigt grejen med utstämplingen heller. Det stämmer att han regelbundet (iaf 1-2 gånger i veckan) den sista tiden jobbade över. Så pass sent att han ofta tog natbussen.
Menar du att folk tycker det anmärkningsvärt att han jobbade över just den kvällen? Jag har aldrig hört om det.

Jag anser iaf (även om jag inte agerar domare gällande skuld eller oskuld) att det fanns med absolut största sannolikhet en teoretisk fysisk möjlighet för SE att begå mordet. För att prata på ren svenska:
Ingen har hittills lyckats formulera en hypotes som gör det omöjligt för SE att vara mördaren om vi enbart tittar på tidsaspekten.

I princip alla försök till detta glömmer bort LJ. Ofta hör man ju saker som: "Han var bara en fegis som höll sig på avstånd. Det var därför ingen har sett honom".

När man diskuterar tidsaspekten och SE måste man utgå från de sekunderna när LJ stod bakom baracken. Alltså innan han gick över Tunnelgatan till andra sidan, innan han bestämde sig för att springa efter GM. SE måste alltså ha varit på plats då. Och han måste ha stått på en plats där det var fysiskt möjligt för honom att se LJ under de sekunderna.
Citera
2022-09-20, 12:32
  #37447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nu är du ju inne på helt andra saker
Och mycket av ovanstående är ju subjektiva åsikter som inte på något sätt avskriver SE som potentiell GM.

Vi vet inte hur han fick tag på vapnet. Vi vet inte om han regelbundet gick beväpnad.
Grejen med Idre förstår jag inte riktigt. Var det ett impulsdåd eller att han kom på tanken om mordet samma dag/kväll är det ju inget problem.

Förstår nog inte riktigt grejen med utstämplingen heller. Det stämmer att han regelbundet (iaf 1-2 gånger i veckan) den sista tiden jobbade över. Så pass sent att han ofta tog natbussen.
Menar du att folk tycker det anmärkningsvärt att han jobbade över just den kvällen? Jag har aldrig hört om det.

Jag anser iaf (även om jag inte agerar domare gällande skuld eller oskuld) att det fanns med absolut största sannolikhet en teoretisk fysisk möjlighet för SE att begå mordet. För att prata på ren svenska:
Ingen har hittills lyckats formulera en hypotes som gör det omöjligt för SE att vara mördaren om vi enbart tittar på tidsaspekten.

I princip alla försök till detta glömmer bort LJ. Ofta hör man ju saker som: "Han var bara en fegis som höll sig på avstånd. Det var därför ingen har sett honom".

När man diskuterar tidsaspekten och SE måste man utgå från de sekunderna när LJ stod bakom baracken. Alltså innan han gick över Tunnelgatan till andra sidan, innan han bestämde sig för att springa efter GM. SE måste alltså ha varit på plats då. Och han måste ha stått på en plats där det var fysiskt möjligt för honom att se LJ under de sekunderna.

Vadå inne på andra saker? Får jag inte nämna nåt mer utöver det vi diskuterade?
Jag menar att det inte var så konstigt att han kom ut just då för att han brukade göra det (ibland iaf). Folk bygger luftslott av ingenting. Att han kunde se LJ som vittne är väl inget problem?

Att SE överdrev vissa saker kanske berodde på att han anade att han kunde bli misstänkt fast han var vittne. Sven Aner var ju på honom.
Citera
2022-09-20, 13:12
  #37448
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Vadå inne på andra saker? Får jag inte nämna nåt mer utöver det vi diskuterade?
Jag menar att det inte var så konstigt att han kom ut just då för att han brukade göra det (ibland iaf). Folk bygger luftslott av ingenting. Att han kunde se LJ som vittne är väl inget problem?

Att SE överdrev vissa saker kanske berodde på att han anade att han kunde bli misstänkt fast han var vittne. Sven Aner var ju på honom.

Du FÅR nämna vad du vill
Du hoppade bara lite snabbt från just själva tidsaspektsfrågan.

Fast det finns ju ändå lite problem med LJ.
Var menar du att SE ska ha befunnit sig? Och varför har ingen sett honom? Inget annat vittne (jag exkluderar LP just nu) har ju sett LJ (eller SE för den delen).

Oj, den var ny! Spännande!
Berätta mer om hur och varför Stig anade att han kunde bli misstänkt!

Ingen visste att Stig ens existerade tills han själv började ringa media och polisen förmiddagen efter. Och jag påstår att till och med första förhöret innehåller uppenbara lögner. Om nu Stig enbart är (ett värdelöst) vittne är det han själv som sätter sig i skiten med helt onödiga och uppenbara lögner.

Han vill alltså att du ska tro att han stod 20 meter ifrån när en magnumrevolver avfyrar 2 skott och en kvinna är så pass hysterisk att det hörs långt därifrån, men han märkte inte detta? Han hör bara 1 "smäll"....

Han vill också att du ska tro att han har assisterat med OP samt fått en vittnesbeskrivning av LP samt har guidat poliserna åt rätt håll.

Behöver vi ens ta upp språngmarschen och att hans påstående om att han är förväxlad med mördaren?

Att Stig blev misstänkt är enbart hans egna fel.
Och jag personligen har jättesvårt med att lägga fram en hypotes där han enbart är ett fegt, oskyldigt vittne som både har lyckats se LJ samt vara osynlig på plats.
Citera
2022-09-20, 13:29
  #37449
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
OK.

Men gällande utsämplingen är det ju inte helt enkelt i ärlighetens namn.

Litar man på RB så är faktiskt utstämplingen 23:19 (23:20 minus 1 i minut) och går man på SEs egna ord så gick han mer eller mindre direkt ut på gatan. Det är ju väktarna som i juni (ca 3 mån senare) säger att samtalet var något längre än så.
Så att säga att KP direkt har "fel", vet jag inte om jag håller med om. Möjligtvis att man borde ha belyst osäkerheten kring när han exakt stampade ut på Sveavägen.

Och SE-spåret stipulerar ju ett annat "faktum" som påvisar att SE måste ha kommit ut på Sveavägen i tid, oavsett om han är GM eller inte. LJ stod på en specifik plats under en väldigt begränsad tidsrymd (ca 50 till 80 sekunder efter skotten). Efter de så lämnar ju LJ den platsen och springer upp för trappan. SE pekar ju exakt ut denna plats (1 mars innan det är känt av media) där LJ stod under de sekunderna.
Vilket (enligt SE-spåret) bevisar att SE måste ha varit på plats (och befunnit sig på ett ställe där det är fysiskt möjligt att se LJ) iaf så tidigt som ca 50 - 80 sek efter skotten.
Och vill man placera honom vid makarna Palme då kommer ju nästa problem....varför känns ingen vid honom på plats då?

Gällande LJ säger han i sitt initiala förhör att han "tycker sig se något på huvudet som ser ut som en keps".

Jo KP har direkt fel. Han sa och skrev i powerpointen att SE pratade med väktarna och sen stämplade ut 23:19 och klev ut på Sveavägen.

Det är direkt felaktigt utifrån materialet. För KP tillstår att det var ett samtal med väktarna, alltså litar han på väktarna i fråga om samtalets existens. Men han väljer att inte lita på väktarna i frågan om när det ägde rum.

Det var felaktigt, och det var justitiemord.
Citera
2022-09-20, 13:42
  #37450
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jo KP har direkt fel. Han sa och skrev i powerpointen att SE pratade med väktarna och sen stämplade ut 23:19 och klev ut på Sveavägen.

Det är direkt felaktigt utifrån materialet. För KP tillstår att det var ett samtal med väktarna, alltså litar han på väktarna i fråga om samtalets existens. Men han väljer att inte lita på väktarna i frågan om när det ägde rum.

Det var felaktigt, och det var justitiemord.

Ni är så oerhört dramatiska med era ordval

Jag kan hålla med om att "ordningen" i powerpointen gällande ett ev samtal med vakterna kontra den faktiska utstämplingen blev tokig. Men det faktum gällande tidsaspekten kvarstår ju. Hade inte SE pratat om LJ i sitt första förhör (och beskrivit exakt var LJ stod just då) hade vi inte haft detta samtal.
Det fäster honom på brottsplatsen till en viss tid och gör det teoretiskt möjligt för honom att kunna skjuta OP. Och håller vi oss till vad SE faktiskt själv säger (initialt, inte tramset i rättsalen) så borde han absolut senast vara ute på gatan några sekunder efter 23:20. Fortfarande ute i god tid.....
Citera
2022-09-20, 13:44
  #37451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Du FÅR nämna vad du vill
Du hoppade bara lite snabbt från just själva tidsaspektsfrågan.

Fast det finns ju ändå lite problem med LJ.
Var menar du att SE ska ha befunnit sig? Och varför har ingen sett honom? Inget annat vittne (jag exkluderar LP just nu) har ju sett LJ (eller SE för den delen).

Oj, den var ny! Spännande!
Berätta mer om hur och varför Stig anade att han kunde bli misstänkt!

Ingen visste att Stig ens existerade tills han själv började ringa media och polisen förmiddagen efter. Och jag påstår att till och med första förhöret innehåller uppenbara lögner. Om nu Stig enbart är (ett värdelöst) vittne är det han själv som sätter sig i skiten med helt onödiga och uppenbara lögner.

Han vill alltså att du ska tro att han stod 20 meter ifrån när en magnumrevolver avfyrar 2 skott och en kvinna är så pass hysterisk att det hörs långt därifrån, men han märkte inte detta? Han hör bara 1 "smäll"....

Han vill också att du ska tro att han har assisterat med OP samt fått en vittnesbeskrivning av LP samt har guidat poliserna åt rätt håll.

Behöver vi ens ta upp språngmarschen och att hans påstående om att han är förväxlad med mördaren?

Att Stig blev misstänkt är enbart hans egna fel.
Och jag personligen har jättesvårt med att lägga fram en hypotes där han enbart är ett fegt, oskyldigt vittne som både har lyckats se LJ samt vara osynlig på plats.

Jag har fullt upp med annat så jag kanske blev lite kortfattad i mina svar.

Att han blev misstänkt kan jag delvis hålla med om att han gav upphov till själv. Att han trodde att han blev förväxlad med GM började ju redan på mordnatten att han blev rädd för det.

Om han kom ut när andra skottet föll funkar det med att han hann fram tills LJ syntes i gränden. Fokus var ju inte på SE så jag tycker inte att det är konstigt att ingen såg honom just då. Det var bara några sekunder det handlade om. Språngmarschen och allt runt det håller jag med om att det är lite konstigt men det är inte uteslutet att det har skett.
Citera
2022-09-20, 13:51
  #37452
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Jag har fullt upp med annat så jag kanske blev lite kortfattad i mina svar.

Att han blev misstänkt kan jag delvis hålla med om att han gav upphov till själv. Att han trodde att han blev förväxlad med GM började ju redan på mordnatten att han blev rädd för det.

Om han kom ut när andra skottet föll funkar det med att han hann fram tills LJ syntes i gränden. Fokus var ju inte på SE så jag tycker inte att det är konstigt att ingen såg honom just då. Det var bara några sekunder det handlade om. Språngmarschen och allt runt det håller jag med om att det är lite konstigt men det är inte uteslutet att det har skett.

Om han kom ut när andra skottet föll funkar det med att han hann fram tills LJ syntes i gränden. Fokus var ju inte på SE så jag tycker inte att det är konstigt att ingen såg honom just då.

OK, det får stå för dig Jag finner det oerhört märkligt att ingen kan placera SE på plats.

Att han trodde att han blev förväxlad med GM började ju redan på mordnatten att han blev rädd för det.

Och hur exakt skulle detta gått till menar du? Varför skulle han misstänka detta?
Att han har hört ett vittne säga detta till en polis (ett vittne och en polis som ingen kan hitta) och att polisen inte ens ville prata med honom ser jag i princip som helt uteslutet. Och för att det ska hända måste ju i princip språngmarschen har hänt...och då är vi tillbaka till samma sak. Varför nämner inget annat vittne denna språngmarsch?!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in