2022-09-20, 08:08
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
mycket ego-utfyllnad där

men dispora:
diaʹspora (grekiska diasporaʹ ’utspridning’), benämning på folkgrupp som lever utanför det geografiska område som människorna i gruppen definierar som sitt hemland.

du kan inte hitta på egna betydelser utifrån hur u argumenterat.

det är härifrån putins citat är taget som saknara avslutningen då ryssofobimedia skriver det.
han sade något i stil med att han tyckte "att sovjetunionens fall var det värsta som kunde hända"... och där slutar citaten oftast, men det fortsätter egentligen med "för nu har vi en hel del ryska medborgare boende utomlands"

det är inte ordagrant, men du kanske förstår skillnaden på rysktalande och ryska medborgare nu, kontra diaspora?

Man hade ju det redan på tsarens tid... imperier faller, då blir det så, om inte imperialisterna flyttar hem igen. Titta på vita farmare i Zimbabwe. Unionister på Nordirland. Falklandsöarna.

Allt det är rester av brittiska imperiet.

Det är ingen ursäkt att försöka upprätthålla ett imperium.
Citera
2022-09-20, 08:16
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avaya
Efter Ukrainas motoffensiv har nu utbrytarrebubliken Luhansk uppmanat sin ledning att utlysa folkomröstning om att gå med i den ryska federationen.

Källa (VPN behövs)

"The Lugansk Civic Chamber has called on the republic’s leadership to “immediately” hold a referendum"

"The residents of Donbass made their choice back in 2014 at the self-determination referendum of the Lugansk People’s Republic, and all these years we have been waiting and believing that the second one will definitely follow, which will fulfill our dream of returning home – to the Russian Federation,” the deputy head of the Chamber, Lina Vokalova, stated.

Personligen tror jag att Putin vill införliva de båda utbrytarrebublikerna i syfte av att kunna hävda att moderslandet är under attack och på så vis kunna mobilisera sina styrkor på hemmaplan.
Skulle Luhansk merga med Ryssland är det bara en tidsfråga innan Donetsk gör detsamma.

Va tror vi om det här?
Varför just nu och varför med sådan urgency?
Intresserad av att höra era åsikter om detta

MVH

Överlöparna i Luhansk börjar bli desperata tror jag. Ukraina har dessutom börjat befria Luhansk.
Citera
2022-09-20, 08:19
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
ukraina har ju ockeperat och terroriserat donetsk och luhansk under 8 år...

jag förstår att du står på azov-sidan i detta, och tycker det är helt ok att avliva hela den ukrainska befolkningen som kan lyfta ett vapen och lära sig nicka bort artilleri-projektiler med hjälmen. för två områden som enligt minskavtalet skulle få viss autonomitet då befolkningen där gjorde klart att man inte ville följa med på resan till västvärlden. Men efter kuppen 2014 så träödde aldrig minskavtalet i kraft.. kanske nån dag? men ukraiona satte in armen och annat löst folk mod donbass, där de nu under 8 år har grävt skyttegrav, värn och befästningar under denna tid (om någon undrar varför det går lite trögt i donetsk, azov och right sector har härjat där hela tiden, mot civila och dåligt utbildade och dåligt beväpnad milis)

om alla som tror att det går bra för ukriana titta på en karta och jämför hur lite land de faktiskt tagit under dessa veckor av offensiv... och vad har den kostat?

samtidigt fortsätter lpr/dpr/pmc w/ ryssarna att ta områden i sakta mak på andra ställen.

luften går snart ut ur denna iprincip nu avstannade offensiv, jag säger inte att de inte kämpar på bra utifrån vilka förutsättningar som finns, de har brist på allt, möjligtvis verkar de matcha antalet "boots on the ground"


Luhansk och Donetsk tillhör Ukraina, kamrat. Som tur är har Ukraina påbörjat befrielsen av regionen från ryssjävlarna.
Citera
2022-09-20, 08:20
  #88
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
Jag är glad att du frågade, inte många är intresserad av vad som hänt

https://sputniknews.com/donbass-genocide-2014-2022/
bara klicka på varje ämne där så får du ett litet hum om det.

Ryssland lovade det, i utbyte mot något... vad tror du det var? om jag inte missminner mig så var det "neutralitet/alliansfrihet" (frihet från allianser)

Bush dä lovade att nato inte skulle utvidgas österut, jag tror det var -93. *Ryssland har varnat och påtalat detta. Tydligast är nog putins tal i munchen 2007, men det är återkommande tema, lika återkommande är bristen på respons eller ens erkänna problemet. på kremlin.ru finns alla putins transkriberade, jag gillar att läsa dem istället för att höra på simultanöversättningar eller läsa texten på youtube.

och om du läser något om minsk-avtalen så kommer du att ha lite förutsättningar som gör länken lite nytta.

Allt detta hade kunnat undvikas om väst/nato verkligen ville det, min övertygelse är att de ville nått annat, dvs kontroll över resurser, precis som i syrien, med extra kryddan att detta skulle ske på rysslandsbekostnad.
Fast du missar poängen. Putin har haft Tsar-drömmar hela tiden. Genom att motståndarna att lova saker, använder han nu mot dem. Det enda hotet från väst mot Ryssland existerar bara i ultranationaliska ryska kretsar. Och bland den ryska förståndshandikappade befolkningen
Citera
2022-09-20, 08:22
  #89
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
du menar att de vill tillhöra kiev som vill förbjuda deras språk, pratar man ryska skall det var alägre pensioner, barnen skall tvingas på ukrainska, osv, talar du ryska så är du en andra klassens medborgare (obs, detta är inte sagt med hänsyn till medborgarskap utan språk)
Vet du bakgrunden till detta med språket?

Ukrainskan var ensamt det officiella språket fram till 2012 då pro-ryssen Viktor Yanukovich lade in en lag att alla språk som talades av minst 10% även de skulle anses som officiella. Då skulle ryskan automatisk bli ett av de officiella språken. Lagen avskrevs senare efter Euromaidan då influensen från Ryssland gick över gränsen. Mycket av den anti-ukrainska propagandan är på ryska. Mycket böcker och influenser. Som du säkert vet har Ukraina bombarderats av rysk propaganda, rent av lögner i flera år. Exempelvis den utbredda nazismen som alla hört var och varannan Ukrainare ska vara enligt ryssarna.

Så att Ukrainare vill värna om sitt egna språk och egna kultur bör inte vara så konstigt. Detta med att förbjuda alla ryska har blivit politiserat till förbannelse tyvärr och nu använder den ryska propagandan detta skäl för att ryssar diskrimineras.

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
litar inte ett dugg på din länk, precis som det mesta annat i detta som hittills visat sig vara lögn, eller överdrift i hela rapporteringen ang detta.
Det är från ett oberoende institut av unga forskare i Tyskland. Blandade nationaliteter från hela Europa. Du väljer att se det som inte oberoende får komma från dig.
Citat:
ZOiS is a research institute that engages in social science basic research on Eastern Europe, the South Caucasus, and Central Asia. ZOiS is politically independent and determines its own research agenda, driven by academic curiosity and openness.
Jag misstänker att du inte ser någon information som oberoende då?

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
konstigt nog har ryssland tagit emot en hel del folk i stridszonerna som hellre gick österut än västerut, varför är det så?

ryssland har flest antal flyktingar från ukraina just nu.
polen har det största antalet som passerat igenom, men inte flest personer i landet just nu.

jag tror du inte kan tänka på vilka konsekvenser det har hos människor som blir beskjutna av "sina" landsmän och de fortfarande skulle känna lojalitet?
Vad har du för belägg för detta? Hela Ukraina är en stridszon och majoriteten av alla flyktingar har flytt västerut.

Sedan vet jag att det finns många flyktingar som blivit mer eller mindre tvingade in i Ryssland för att frontlinjen sett ut som den gjort för att sedan dra vidare mot Baltikum. Då flyr man inte till Ryssland.

Citat:
An Associated Press investigation has found that while the picture is more nuanced than the Ukrainian government suggests, many refugees are indeed forced into Russia, subjected to abuse, stripped of documents and unclear about their futures — or even locations.
https://www.voanews.com/a/ukrainian-refugees-forced-to-escape-to-enemy-soil-in-russia-/6667216.html

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
jag har inte sett att väst assisterat i donbass, med hjälp till civilbefolkningen t ex... jag kanske missat något? har du nån länk på det?
Hur menar du? Assisterat när då? Nu under invasionen?
Inga västmedier eller annat relaterat med väst släpps in i Donbass.

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
osce har ju spionerat för väst (två dömda idag), som är ett fn-organ, nazist-z förbjöd ju rödakorset i donbass
Vad har du för belägg för detta?

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
du kommer att hitta på CNN, AB eller TV4, jag förstår varför du har de åsikter som du har.
Ge mig ett exempel på när dessa medier har rapporterat ren propaganda?

Jag vill ha en länk.

De flesta pro-ryssar har blivit indoktrinerade med att aldrig lita på västlig media men de förstår själva inte varför.

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
jag har länge tyckt att alla mer eller mindre är idioter i detta, dvs mina medmänniskor, men jag hart nu lugnat ner mig och gilla mina medmänniskor igen, kanske itne diskuterar lika mycket då det itne ger något, men den stora skurken är är media och journalister, som inte rapporterar fakta, eller ens något annat än ena sidan. ingen neutralitet alls eller fakta.
Se ovanstående fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
HIMARs beskjuter fångläger, staden donetsk (har pågått och intensifierats de senaste veckorna med förbjuden klusterammo, man beskjuter kärnkraftsanläggningar och andra kraftverk... avrättar ryska POW... finns en hel del vittnes mål och bilder.. några "kanoter" osv.
Allting ovan är rysk propaganda eller kan du bevisa något av dem?

Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
jag tror inte ryssarna är ofelbara, och jag tror inte alla ukrainare är nazister...
Ok, så den ryska propagandan har du inte gått på? Men om rysk media propagerar för att samtliga ukrainare är nazister, tror du då inte att det övriga de propagerar för kan vara lögn också?
Citera
2022-09-20, 09:23
  #90
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vet du bakgrunden till detta med språket?

Ukrainskan var ensamt det officiella språket fram till 2012 då pro-ryssen Viktor Yanukovich lade in en lag att alla språk som talades av minst 10% även de skulle anses som officiella. Då skulle ryskan automatisk bli ett av de officiella språken.

I södra och sydöstra talar en stor del av befolkningen ryska, i vissa städer upp till 80% av befolkningen. I Hela sydöstra Ukraina var handelsspråket ryska, all trading skedde på ryska. Det var naturligt att göra ryskan officiellt språk.

Citat:
Men om rysk media propagerar för att samtliga ukrainare är nazister, tror du då inte att det övriga de propagerar för kan vara lögn också?

Ryssarna har aldrig sagt att alla ukrainare är nassar. 2019 röstade +70% på ZZelensky som då lovade att få slut på inbördeskriget och ge Donbas mer rättigheter. Det betyder att minst 70% inte är nazister och hade hoppats på att det blev ett slut på våldsamheterna. Däremot är det ingen tvekan om att bokstavliga nazister och andra nationalextremister har tagit över politiken och styr samhället i varje led av samhället. Det har skrivits om det här under många år i västerländsk media och många internationella organisationer har oroat sig för detta. Det finns otaliga artiklar, rapporter och böcker som visar detta. Bara för att man här väljer att "glömma bort" allt sånt betyder inte att det inte är sant.


(2018) Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraine-s-got-a-real-problem-with-far-right-violence-and-no-rt-didn-t-write-this-headline/

(2015) Putin says Ukraine being overrun by fascists - and he may be right
https://www.jpost.com/international/putin-says-ukraine-being-overrun-by-fascists-and-he-may-be-right-403205

(2017) The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda
https://thehill.com/opinion/international/359609-the-reality-of-neo-nazis-in-the-ukraine-is-far-from-kremlin-propaganda

(2018) Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem
https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

(2019) Why Does No One Care That Neo-Nazis Are Gaining Power In Ukraine?
https://socialistproject.ca/2019/01/why-does-no-one-care-that-neo-nazis-are-gaining-power-in-ukraine/

(2019) Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

West media has decided that Putin is lying about nazis and the 8 year ongoing War.
https://nacla.org/news/2014/2/4/hypocrisy-human-rights-watch


Självklart att Luhansk måste skapa referendum. Om de inte gör det så kommer Ukraina att fortsätta bomba dom och skapa fler massgravar. I Luhansk är vanliga människor jätterädda för de galna ukra-nazzarna och vill att det ska skyndas på.

....
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2022-09-20 kl. 09:27.
Citera
2022-09-20, 09:56
  #91
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
I södra och sydöstra talar en stor del av befolkningen ryska, i vissa städer upp till 80% av befolkningen. I Hela sydöstra Ukraina var handelsspråket ryska, all trading skedde på ryska. Det var naturligt att göra ryskan officiellt språk.
En petitess. Ett språk behöver inte vara officiellt för att kunna användas.

Ryska används av hela Ukraina. Även presidenten är mer bekväm med ryska än ukrainska och använder det själv. Men det handlar inte om det och det vet du.

Det är den ryska propagandan man vill ha bukt med och den existerar.

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ryssarna har aldrig sagt att alla ukrainare är nassar
Det har de visst. En retorik som används flitigt i rysk TV.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1549381189336711169
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1512834235937267716
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-09-20 kl. 10:34.
Citera
2022-09-20, 10:31
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avaya
Efter Ukrainas motoffensiv har nu utbrytarrebubliken Luhansk uppmanat sin ledning att utlysa folkomröstning om att gå med i den ryska federationen.

Källa (VPN behövs)

"The Lugansk Civic Chamber has called on the republic’s leadership to “immediately” hold a referendum"

"The residents of Donbass made their choice back in 2014 at the self-determination referendum of the Lugansk People’s Republic, and all these years we have been waiting and believing that the second one will definitely follow, which will fulfill our dream of returning home – to the Russian Federation,” the deputy head of the Chamber, Lina Vokalova, stated.

Personligen tror jag att Putin vill införliva de båda utbrytarrebublikerna i syfte av att kunna hävda att moderslandet är under attack och på så vis kunna mobilisera sina styrkor på hemmaplan.
Skulle Luhansk merga med Ryssland är det bara en tidsfråga innan Donetsk gör detsamma.

Va tror vi om det här?
Varför just nu och varför med sådan urgency?
Intresserad av att höra era åsikter om detta

MVH

Man vill få fred.
Citera
2022-09-20, 11:31
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olalelele
Säker källa 😂😂😂😂😂
Svårt att se Donetsk skulle vilja bli en del av ryska muslimer och araber och blandas med dem

Se dessa videos om Donetsk People Republic och du kommer förstå bättre varför dom ville bli självständiga. Detta är grunden till hela det här kriget som är nu.

https://youtu.be/woD44CsR4jg

Hunting Separatists in Eastern Ukraine 2014
https://www.youtube.com/watch?v=fi575J_wYdM&t=65s

Civilians Suffer from Bloody Military Campaign:
https://www.youtube.com/watch?v=CW6LznHN_Ys&t=5s
__________________
Senast redigerad av Menea 2022-09-20 kl. 12:20.
Citera
2022-09-20, 12:09
  #94
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Samma i Kharkiv. "Folkomröstningen" var redan förberedd. 75 % skulle rösta JA. Men UAF lyckades driva bort äckliga ryZZråttor.

Är Kharkiv helt i Ukrainska händer nu?
Citera
2022-09-20, 12:23
  #95
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bojo1969
Har du någonsin snackat med en ukrinare från någon av dom regionern?
Ja, det har jag och jag har varit i de nu ockuperade områdena många gånger, inklusive Krim. Tillägger också att jag talar flytande ryska (och synnerligen knackig ukrainska).

Citat:
Jag var kollega med ett gäng av dom förra året och yes, dom såg sig som ryssar även om dom hade ukrainska pass. Det är inte svart och vitt och så enkelt som folk försöker få det att låta. Det är ingen myt att en hel del ukrinare hellre vill vara ryssar.
Jo, det är en myt att befolkningen, oavsett om de talar ukrainska eller ryska, vill vara ryssar om du med det menar att de skulle vilja vara medborgare i Ryssland. De som talar ryska vill så klart vilja kunna fortsätta prata ryska, men det är inte samma sak som att man vill bli ryss. Alla i Ukraina vet att det är sämre på alla sätt i Ryssland, särskilt när det gäller mänskliga fri- och rättigheter, men även värre korruption och allmänt sämre framtidsutsikter.

Citat:
Om Åland säger att dom vill vara svenskar, kör en folkomröstning om det men Finland kliver in stenhårt och förtrycker, ger det då någon som helst legitimitet för svenska regeringen att blanda sig i? Eller ska man bara säga åt dom att lämna sina hem och åka till Sverige om dom nu så gärna vill vara svenskar.
Om det hade rört om Sverige och Finland hade det varit en folkomröstning, men det som hände på Krim och i Luhansk och Donetsk var kupper iscensatta av Ryssland och ukrainskatalande tvingades fly. Det var inga legitima folkomröstningar, för då hade dessa godkänts av Ukraina innan och de hade genomförts i enlighet med ukrainsk lagstiftning. Det är så det skulle gå till om det skedde på Åland.

Det skedde inget förtryck av rysktalande någonstans i Ukraina, det är bara det ryska narrativet. Se på Kharkiv, där man också försökte genomföra samma typ av styre från Rysslands sida (men misslyckades), där slåss de rysktalande ukrainarna för sina liv mot Rysslands hejdukar.

Däremot är det helt fritt för varje ukrainare som vill flytta till Ryssland att faktiskt göra det. Ingen hindrade dem fram till i februari (det var alltså fullt möjligt ända fram till dess, trots att Ryssland fört krig mot Ukraina i över 8 år).
Citera
2022-09-20, 12:30
  #96
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Är Kharkiv helt i Ukrainska händer nu?

I stort sett.

Ryssland har kvar ett litet område längst till öster. Några procent av Kharkiv:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in