2022-09-14, 08:32
  #51325
Medlem
Det är främst haven som har blivit varmare de senaste hundra åren.

Perioden 1400-1800 var kall pga låg solaktivitet. Då kyldes haven ned. De senaste hundra åren har solaktiviteten varit ovanligt hög (speciellt runt 1930 och 1990). Detta har gjort att haven värmts upp, i en ganska hög takt, tack vare den starka solen.

Följande figur från danska forskaren Frank Lansners arbete* visar landtemperatur i bergsdalar (ocean air sheltered) samt längs kusterna (ocean air affected).

https://ibb.co/TwFWXqq

Det man kan se är att haven och kusterna har värmts ca 1 grad på 100 år. Men på land (i områden dit havsvindar inte blåser) finns inte någon trend på 100 år. Temperaturen var hög runt 1940. Och den var hög runt 2000. Vilket sammanfaller med att solen var stark och värmde land. Men man kan inte se att CO2 skulle ha haft någon speciellt hög påverkan.

Den stora rädsla som sprids angående CO2 och global uppvärmning orsakas av att NASA GIS och liknande institut har ändrat i temperaturkurvorna. Kurvorna har "korrigerats" så att de ska visa en skarp uppvärmning sedan 1960, då CO2-nivåerna ökat. Det ser därmed ut som att CO2 har 3-4 ggr högre betydelse för temperaturen än vad gasen har. Men det är inte riktiga kurvor. CO2 har inte så stark påverkan. Finns ingen anledning till panik.

*
https://journals.sagepub.com/doi/abs...urnalCode=eaea
Citera
2022-09-14, 08:33
  #51326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Temperaturen har varierat upp och ned en del, men ändringarna har varit mer långsamma.

Det kan man inte veta för det fanns inte termometrar då. Om temperaturen steg 1 grad på 100år och sedan sjönk lika mycket kommande 100år så skulle det inte synas i proxydata som trädringar eller borrkärnor. Vi vet att tex årsringar i träd inte följer termometrar, det har Michael Mann bevisat med sin hockeyklubba. Iskärnor säger inte så mycket om globalt klimat, bara i området där isen är. Tex var den massiva avsmältningen i Arktis i början av 1900 -talet, då det var mindre is än nu, bara ett lokalt fenomen med höga temperaturer ovan polcirkeln.

Vi kan inte veta om det förekom snabba svängningar över 50-100 år. Det mest sannolika är att det gjorde det. Noll-hypotesen kallas det, och den är alltid mer sannolik än en domedagssekt.
Citera
2022-09-14, 08:38
  #51327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vilket betyder att skadedjuren överlever och sätter en kull till. Det har blivit allt vanligare att granbarksborrens avkomma även den hinner föröka sig under sommaren.

Just avsaknad av nattfrost sen vår och tidig höst har stor betydelse. Då sätter granbarksborren igång förökningen tidigare och håller på längre. Och antalet ökar exponentiellt... det blir liksom inte dubbelt så många direkt.

Det är subtilt och även om vi människor inte är klimatkänsliga så är 2 grader, längre somrar tungan på vågen för andra arter.

Så ekologiskt har det stor betydelse.
De mest katastrofala klimatförändringarna i Sverige var ju på 1800-talet. 1900-talet har inte haft något som liknar det. Det ser snarare ut som att koldioxid stabiliserar klimatet om något. Fast egentligen så påverkar inte koldioxid klimatet alls, det ökar bara kylningen av jordytan lite grann genom att absorbera mer värme från den.
Citera
2022-09-14, 08:51
  #51328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
De mest katastrofala klimatförändringarna i Sverige var ju på 1800-talet. 1900-talet har inte haft något som liknar det. Det ser snarare ut som att koldioxid stabiliserar klimatet om något. Fast egentligen så påverkar inte koldioxid klimatet alls, det ökar bara kylningen av jordytan lite grann genom att absorbera mer värme från den.

jaja.. och människor svalt ju, eller hur? Av ködknäppar efter man sått åkern t ex.

Så då kan du inte säga att klimatförändringar är en icke-fråga.

Sedan handlar det ju i förlängningen hur vi skall kunna undvika 3-4 grader. 1,5%-målet är nog redan kört. 2% ryker också om det inte sker en rejäl omläggning globalt.

Jag tycker vi i Sverige sköter oss bra.

Och det är inte vi som drabbas värst av förändringarna heller. Som du säger, kyla är värre för oss som gränsar till nordpolen.
Citera
2022-09-14, 08:55
  #51329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Sedan handlar det ju i förlängningen hur vi skall kunna undvika 3-4 grader. 1,5%-målet är nog redan kört. 2% ryker också om det inte sker en rejäl omläggning globalt.

CO2-höjningen har inte en särskilt stark påverkan. Bidraget till den grad jorden värmts är låg, någon tiondels grad.
Citera
2022-09-14, 09:23
  #51330
Medlem
991ESSs avatar
Ja, temperaturen bör ju förväntas öka, om man någonsin ska ta sig ur "lilla istiden"
Citera
2022-09-14, 09:42
  #51331
Medlem
najass avatar
Tråd sammanfogad med befintlig

/mod
Citera
2022-09-14, 10:57
  #51332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
CO2-höjningen har inte en särskilt stark påverkan. Bidraget till den grad jorden värmts är låg, någon tiondels grad.

Du kan inte räkna C02 isolerat då en varmare luft binder mer vattenånga.

Det är en samverkan mellan växthusgaserna och absolut luftfuktighet.
Citera
2022-09-14, 11:29
  #51333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du kan inte räkna C02 isolerat då en varmare luft binder mer vattenånga.

Det är en samverkan mellan växthusgaserna och absolut luftfuktighet.

Japp, men den sammanlagda effekten lär vara rätt liten.

https://ibb.co/TwFWXqq
Titta på landtemperaturen (OAS).

Man har räknat fel, överdrivit koldioxidens roll. Och så har man fått in det här felet i klimatmodellerna. Och sen har man homogeniserat och korrigerat datan från de meterologiska stationerna baserat på modellerna. På så vis har man hamnat i ett cirkelsystem där temperaturdiagrammen blivit allt brantare, och modellernas feedback för CO2 blivit allt mer positiv, för varje generation.

Det är min tolkning av vad som skett på NASA GIS och liknande instutioner.
__________________
Senast redigerad av suppose 2022-09-14 kl. 11:35.
Citera
2022-09-14, 11:41
  #51334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Japp, men den sammanlagda effekten lär vara rätt liten.

https://ibb.co/TwFWXqq
Titta på landtemperaturen (OAS).
Förväntas vi veta vad "OAS" är för något och varför länkar du i så fall inte till dem utan till en bild helt utan beskrivning. Så här ser det ut:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/g...ean/graph.html
Citera
2022-09-14, 11:55
  #51335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Japp, men den sammanlagda effekten lär vara rätt liten.

https://ibb.co/TwFWXqq
Titta på landtemperaturen (OAS).

Man har räknat fel, överdrivit koldioxidens roll. Och så har man fått in det här felet i klimatmodellerna. Och sen har man homogeniserat och korrigerat datan från de meterologiska stationerna baserat på modellerna. På så vis har man hamnat i ett cirkelsystem där temperaturdiagrammen blivit allt brantare, och modellernas feedback för CO2 blivit allt mer positiv, för varje generation.

Det är min tolkning av vad som skett på NASA GIS och liknande instutioner.

Lär vara?

Räknat fel?
Citera
2022-09-14, 11:56
  #51336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förväntas vi veta vad "OAS" är för något och varför länkar du i så fall inte till dem utan till en bild helt utan beskrivning.

Skrev om det bara några inlägg ovanför:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Citat:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/g...ean/graph.html

Det är den där som jag syftade på. Den har blivit brantare för varje generation:
https://ibb.co/5WJ15mT

Vilket jag tror beror på att temperaturkurvan, modellernas positiva feedback, och justering av ursprungsdatan har hamnat i ett cirkelsystem, med mer extrema värden varje generation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in