Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Tvärnek på den, inte en chans att Ryssland kommer få hyra något av Ukraina, den saken har testats tidigare men det slutade illa då ryssarna slutade betala arrende runt 2014- en urusel hyresgäst som är illa sedd i sitt hus. Det där med ryska språket har aldrig varit något problem... man får snacka vilket språk man vill men precis som här i Sverige förväntar vi oss att myndighetsföreträdare kan göra sig förstådda på vårt eget språk. Inget konstigt med den saken och det har det aldrig varit.

Det där om NATO har vi pratat om många gånger tidigare här i tråden, en suverän nation får (och bör) skaffa sig vilka allianser de vill, ingen har med den saken att göra, det är bara Ukraina som beslutar om sådant- vill de gå med i EU eller Jehovas Vittnen så är det en sak mellan Ukraina och efterfrågad organisation, ingen har med den saken att göra. Vill Ukraina gå med i Rysslands Federation har ingen med det att göra. Det är inskrivet i alla internationella fördrag som någonsin signerats. Alla FN-anslutna länder har ratificerat de självständiga nationernas rättigheter.

De har UKRAINAS viktiga flottbas där, trots allt. Man kanske kunde göra ett byte, där Ryssland hyr Krim i 50 år och Ukraina hur St. Petersburg i 50 år? Efter 50 år byter man..?

Jag ser också hellre att Ukraina tar hela Krim med allt som finns där men jag tror att Ryssland är beredd att spela ett väldigt högt spel för att behålla flottbasen. Men vi får se.

Ukraina har inga problem med att bygga egna kärnvapen- de behöver knappast några från Ryssland.

Den lösningen var ju nästan lika realistisk som mr Raybans 42 punkter av ingenting ja (jo, jag förstod). Bekymret hade inte varit Petersburgs framtid i sådant fall, utan mer om hur misshandlat Krym hade blivit under dessa 50 år utav neandertalsstyre

Håller helt med dig där men i praktiken kan det hända andra saker vid förhandlingsbordet när nån nation börjar vifta på alvar med kärnvapen.

Sedan krigets början har det varit ett valspråk som översatt är "Allt är Ukraina". De menar att 1991 års gränser gäller. Detta har sagt av alla försvarsgrenar på alla nivåer konstant upp till presidenten. Det finns ingen förhandlingsmån. Frankrike och andra (Tyskland, gamla amerikanska diplomater som var med på Sovjets tid etc.) inbillade sig det i början men i Ukraina, i hela det ukrainska samhället, finns det inte och har aldrig funnits. Det narrativet är ett uppifrån perspektiv från utomstående i andra länder. "Mark för fred". Att andra skall ge bort delar av Ukraina mot fred med Ryssland för att de skall rädda ansiktet etc. Ukraina har sagt till Frankrike att vilken fransk provins tänker de sig att ge bort för fred med Ryssland? Saknar helt relevans och är extremt nedlåtande som att stormakter skall förhandla bort delar av länder. Precis den världsordning Putin förespråkar. Och jag tror faktiskt ingen människa kan besluta det för den ukrainska armén kommer fortsätta att kriga mot Ryssland oavsett vad USA, FN eller t.o.m. Ukrainas president säger. Azov och andra kommer aldrig att lägga ned vapnen vem som än kräver det.


USA visste det under lång tid. Vissa trupper var vid Ukrainas gräns nästan ett år innan. Ingen militärövning varar i flera månader och där alla trupper bara bor är där utan att göra något.

Blir inga kärnvapen viftade med i denna konflikten, så även detta är fullständigt utanför kommande förhandling

Mm-m, om vi då går till bruk av kärnvapen har vi kommit till vägs ände. Kärnvapen är helt obrukbara i strid- när de väl har engagerats finns ingen hejd eftersom ingen nation (inga andra kärnvapenmakter) kan tillåta att sådana används. Ett nyttjande av sådant vapen MÅSTE besvaras mångfalt annars har alla kärnvapen förlorat sin funktion och mening. De kan helt enkelt inte användas i strid, i konflikt och krig- de kommer aldrig någonsin löna sig att använda dylika vapen.

Om man nu legitimerar bruk av massförstörelsevapen blir ju all övrigt vapenbruk meningslöst- vad skall man ha HIMARS, Javelins eller Kalashnikovs till om vi ändå kan använda kärnvapen? Allt annat blir då meningslöst- man behöver ingen hangarflotta, inga stridsvagnar eller drönare... vi kör med kärnvapen istället, det blir billigare så... Resonemang om kärnvapenbruk håller inte och alla vet om det. Kärnvapen kan vi stryka ur diskussionen.

Det får vi se då.

Krims historia är lite knepig trots allt och där finns en stark vilja i befolkningen att antingen vara autonoma eller tillhöra Ryssland. Men det kanske har ändrat drastiskt efter invasionen. Läser till exempel wikipediasidan på Krim så får man lite mer koll på det hela.

Sen är det tydligt att Krim enligt avtalen ska tillhöra Ukraina. Missförstå mig inte nu, jag skulle tycka det är helt fantastiskt om Krim förblir Ukrainskt. Jag har bara uttryckt att det nog inte är så enkelt alla gånger och att utfallet kan bli annorlunda när världsledarna ska förhandla.

Det stämmer inte.
Ryssland kan använda kärnvapen, och risken är nu högre än någonsin i världshistorien.
Men kärnvapen kan användas på många sätt.
Också sätt som gör att NATO garanterat inte skulle svara med kärnvapenanfall mot Ryssland.

Jo det har du iof helt rätt i 😂

Själv trodde jag Ryssland ville provocera så köpte på mig lite aktier i hopp om en uppgång när trupperna drog sig tillbaks.
Men jag är en liten person i Sverige så hyfsat lättlurad, men förmodligen många som trodde detta var en övning/provokation.

Det jag lärt mig från detta är att underrättelsetjänster är underskattade, tror de som styr (usa, kina osv) vet exakt vad alla vill/tänker göra och framtidens krig kommer innebära väldigt lite överraskning moment.

Men skulle ryssland gått all in från början tror jag du skulle fått rätt dvs redan tagit över Ukraina, nu med massa moderna vapen och några lyckade operationer blir det omöjligt med en vinst.
I bästa fall för Ryssland får de behålla sina annekteringar av Krim osv.
I värsta fall kan de t.o.m. tappa lite av sitt eget territorium.