2022-09-10, 01:48
  #211909
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Men jag boterar att du åtminstone verkar begripa att Ukraina driver det här kriget på USA:s kommando. Alltid något.

Varför skulle Ukraina tacka nej till stöd från hela västvärlden när de blivit invaderade och var i underläge?
Citera
2022-09-10, 01:49
  #211910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Som väntat, UAFs offensiv har kört fast;

https://t.me/DonbassDevushka/23947

🇷🇺🇺🇦 The Ukrainian telegram channel ZeRada writes:

At the moment, the situation in Kupyansk looks like this.

After two unsuccessful assaults using tanks, the Armed Forces of Ukraine began shelling the bridge across the Oskol River.

Most likely, intelligence has information that motorized columns of the RF Armed Forces are on the way, and the bridge must be destroyed so that the Russian tanks would not enter the city.

The idea of ​​forcing Oskol and advancing further by the Armed Forces of Ukraine was abandoned.

När tror du Ryssland kan utropa seger ?

Om hela Ukraina ockuperas, hur ska de vinna ukrainarnas hjärtan/lojalitet? Tjetjenien innebar ju ett ganska lågintensivt inbördeskrig i över 10år.

I ryska TVprogram har man nämnt återgång till 1945 års gränsdragning, Ryssland går (enligt vissa användare) försiktigt fram. Hur tror du det skulle gå i ett fullskaligt krig med NATO? Och sist men inte minst: Är en sådan operation något du skulle stödja ?
Citera
2022-09-10, 01:49
  #211911
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveyousomuchfun
Tvärt om. Jag tror många ser det precis som jag och andra här i tråden. Men det är få som vågar/orkar ta en debatt med de hatiska, just för att statsmedierna driver på i hetsen.
Varför ska man ta risken att utsätta sig för den ”skitstormen” när man inte behöver? Om Svensson skulle ställa sig upp på fikarasten och be folk skänka en femhundring till folket i LPR så de kan köpa in drönare eller mörkersikten, hur tror du det skulle spelas ut?

Jag förstår de som håller käft. Jag personligen behöver inte bry mig ekonomiskt, och jag är beredd att tappa några Facebook-vänner. Men det har jag ännu inte sett röken av, efter att ha tydligt tagit ställning i den här frågan i min bekantskapskrets så är det ingen som gjort eller antytt ett skit. Visst blir det frågor, visst finns det de som blir upprörda. Men det brukar inte hålla i sig särskilt långt efter att vi stött och blött argumenten ett tag. De flesta har inte reella grunde för sina upplevda ”hatkänslor”, det är baserat på ett falskt ”konsensus” i media, och när man diskuterar det så är det inget där att vara upprörd över av det som ryssarna gör i Ukraina, tvärt om så finns det anledning att vara stöttande och bidra till att detta får ett snabbt slut.
Ukraina kommer bli uppdelat. Ukrainarna själva vill det. Kiev vill det inte. USA vill inte heller det. Ok, så varför ska vi gå runt och vara sura på varandra för att vi antingen vill se USA expandera och få möjligheter att plundra Ryssland, eller motsatsen, att EU fortsatt hade kunnat låta oss få mer samarbete med Ryssland?
Det var helt okej att leva med det växande symbios-förhållandet under 2021. Varför ska vi lida för att USA inte vill att vi ska handla rysk gas istället för att hänga kvar i USA’s oljeimperium?
Varför ska vi lida för att USA har överbelastat sin ekonomi och sin Dollar?

Hat är ett maktmedel. Precis så som rädsla är ett maktmedel.
Fred är bra för folket, dras inte med i krigsivern. Ett lands styre är aldrig mer maktfullkomliga än de är under krigstider.
Absolut ingen svensk under 75år som äger en dator eller mobiltelefon är beroende av statsmedia för att bilda sig en upfattning din dumma taiganeger.
Och naturligtvis vill inte någon stödja det här århundradets värsta folkmord.
__________________
Senast redigerad av Kiddieoxo 2022-09-10 kl. 01:55.
Citera
2022-09-10, 02:03
  #211912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ni här i tråden måste inse att Kievregeringen och USA har delvis skilda långsiktiga mål med det här kriget. Både i fråga om vad man tror sig kunna uppnå, och vad man vill ska hända sedan, efter kriget.

Men ingendera av dessa båda sätter det ukrainska folkets intressen i främsta rummet.

Nej, jag tänker inte förklara mer än så, det får ni klura ut själva.
Vad var alternativet nu igen du hade sett framför dig när ryska trupperna välde in i Ukraina de 24 februari? Kapitulera och leva lyckligt i alla sina dagar under Putin?

Men det är bra att du ger dig nu. Det står klart nu hur detta kommer att gå och med tiden får vi se hur det går för Ukrainska folket.
Citera
2022-09-10, 02:04
  #211913
Medlem
Felstavarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukraina har varit nära statsbankrutt i flera år om man räknar bort de mängder med pengar som pumpats in från väst, både av regeringar och av diverse privata företag. Den militära konflikten har gjiort att man i reala termer nu är bankkrutt, landet ansökte nyligen om att få frysa sina betalningar till sina långivare - ett finare sätt att säga att man inställer betalningarna, vilket är exakt vad som brukar menas med "defaulting on your debt" (när Ryssland hamnade i en liknande situation i juni var den teknisk, framkallad av västs konstrande med betalningssystemet, men för Ukraina är det en realekonomisk krasch).

USA vill förstås hjälpa Ukraina att köra kriget vidare, men det går naturligtvis inte att helfinansiera ett helt lands krigsekonomi och civila hushållning via lend-lease, i praktiken kommer det att bli rätt selektivt. Den armé som Ukraina träget byggde upp med västs stöd under åtta år efter 2014 är i praktiken närmast förstörd, all materiel och en stor del av manskapet från den tiden är borta, så man får försöka starta om igen med de resurser man har kvar plus nya gåvor, mitt under brinnande krig. Det är inte en plan som kommer att fungera.

Det går inte alltså? Fundera över krigets relativa ekonomiska omfattning i relation till WWII. Jämför Natos samlade utgifter med Ukrainas nuvarande spenderingsbehov. I den här takten kommer man kunna floata kriget mycket, mycket länge utan att det ger några större avtryck i budgeten. Storleksförhållandena är sådana att det är tillverkningstakten, inte ekonomin, som är den huvudsakliga flaskhalsen. Till de militära utgifterna får du då även räkna ett omfattande civilstöd. Däri inkluderat före, under och efter kriget. No biggie.

Sen kanske du i och för sig tänker att det är ryssarnas paradgren, dvs förstörelse av civil infrastruktur, som skall nöta ner motståndet. Även den idén har prövats förut, av en mer välorganiserad, kompetent och för sin tid bättre utrustad armé. De missbedömde dock sin
motståndare och var smärtgränsen gick. Man får ge dem en eloge för att de orkade hålla på så länge som de gjorde innan det kapsejsade.

Men det är klart, den här gången blir det säkert annorlunda, som nykläckta börshajar på tjurtoppen brukar tänka. Strunta i vad västvärldens militärdoktriner formats av de senaste 80 åren och räkna kallt med splittring, för nu har vi momentum, nu är det vår tid, nu blir memen verklighet, nu slår bandet äntligen igenom. Innan man rusar iväg i sådana tankar kan man dock fundera över vad västmakterna håller på med. Hur långt är man villig att gå? Vad signalerar man just nu? Står man i slutet av eskaleringstrappan, eller står man vid början?

Nu ser det ju förvisso faktiskt ut som att Ukraina kommer att ta hem det här på slagfältet, så det kanske inte är någon större nytta med att fundera kring detta. Dock skulle man ju för skojs skull kunna göra ett spelteoretiskt experiment kring vad som kan tänkas ske ifall Ryssland faktiskt segrar i Ukraina. Om man verkligen tror att västmakterna är så läskiga som den egna propagandan utmålar dem till att vara så borde ett sådant scenario vålla en del ångest. En multipolär värld lär ju inte komma gratis liksom och i så fall kostar den förmodligen även mer än Ukraina. Man kan förstås sätta alla sina spelmarker på att allt kommer att spela ut precis som man tänkt sig, men det blir nog lite krångligt och tråkigt om planen spricker.
__________________
Senast redigerad av Felstavaren 2022-09-10 kl. 02:07.
Citera
2022-09-10, 02:09
  #211914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Svar USA på din fråga. Både som att få slut på kriget och test av vapnen.

Du då. Vilka sköt ner MH-17?

Du tror inte att det helt enkelt var de utbrytarrepublikerna som fick låna lite luftvärn?

De som hade haft det så tufft med angrepp av Ukrainas stridsflyg? De sköt på ett överflygande plan. Det finns massivt med avlyssnade samtal, analyser av experter mm som bevisar att det var just ett ryskt luftvärn som sköt från utbrytarområdet.

Det är helt förklarligt. De var pressade, de gjorde ett misstag. Det var förstås även ett mistag att fortsätta flyga med passagerarplan över krigsområden. Men kom inte med löjliga bortförklaringar. Ryssland ändrade sin historia efter varje gång deras förklaring blev motbevisad. Säg istället som det är: Vi gjorde ett misstag, vi pangade ner MH-17. Den borde inte varit där så det är även Väst fel.
Men nej, Ryssland fortsätter att blåljuge alla rakt i ansiktet för de kan inte erkänna att de ens hade styrkor där och då. Fast det är fastslaget att luftvärnet transporterades dit och tillbaka till Ryssland.

Inte omöjligt. Men jag håller det troligare att det var extremistgrupperingarna. Samma områden, samma vapen, men med betydligt sämre vandel.
Citera
2022-09-10, 02:46
  #211915
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hello
Ja och Ryssland kommer inte existera inom en snar framtid, nästa år? Uppsplittat och klart 2024 förhoppningsvis.
Ukraina kommer dock existera och frodas med ett fett skadestånd som betalas från spillrorna av f.d.Ryssland.

Krim bör enligt alla utsagor falla nästa år och sedan klappar allt ihop. Ryssland kommer falla inom vår livstid och därefter kommer ryssjävlarna vara klämda mellan Väst och Kina för evigt.

Den ryska terrorn är snart förpassat till historiens skräphög.
Citera
2022-09-10, 03:12
  #211916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveyousomuchfun
O ja.

Sedan april så har situationen blivit betydligt bättre. Stora delar av extremiströrelsen är kuvad. Zelensky regim har visat att de är fast beslutna att genomföra vad än USA ber om, vad än det kostar i ukrainska liv räknat. Vi har sett Mariupol gå från en nationell symbol för ”motstånd” till att representera det första obestridliga beviset på att ryssarna är humana och vänliga mot de som kapitulerar, vilket har öppnat ögonen på många som initialt gick på medias kampanj om ryss-hat. Många förstod efter det att USA är svaga rent praktiskt på marken. Jag gissar att NATO fick lägga om taktik efter det, och nu så har man inte möjligheten (eller vill inte ta risken) att hålla med reguljär marktrupp vilket jag också gissar inledningsvis var en del av planen när man iscensatte detta.

Ryssarna insatser var önskade i DPR och LPR. Det är de i många andra områden också, annars skulle de inte fortsätta.
Så innevånarna i Mariupol betraktade alltså enligt din uppfattning ryssarna som befriare(?) 25% av befolkningen, närmare 100000 är nu döda. Merparten ryskspråkiga. Har du någon moralisk kompass?
Citera
2022-09-10, 03:28
  #211917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scissorhands
Så innevånarna i Mariupol betraktade alltså enligt din uppfattning ryssarna som befriare(?) 25% av befolkningen, närmare 100000 är nu döda. Merparten ryskspråkiga. Har du någon moralisk kompass?
Absolut, de betraktas som befriare ja.
Och de stora antal du insinuerar är offer för ryssarnas insatts är inte en sanning.
Den moraliska kompassen funkar finfint, tack. Hur är det ställt med din?
Läs på lite tack.
Citera
2022-09-10, 03:33
  #211918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveyousomuchfun
Absolut, de betraktas som befriare ja.
Och de stora antal du insinuerar är offer för ryssarnas insatts är inte en sanning.
Den moraliska kompassen funkar finfint, tack. Hur är det ställt med din?
Läs på lite tack.

Majoriteten av Mariupolianarna ser ryssarna som de ockupanter de är och inte som några befriare.
Citera
2022-09-10, 03:43
  #211919
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det här är en del av Ryssarnas standing low-key strategy för småskaliga attacker som den nuvarande Ukrainska attacken, direkt från den pro-Ryska akademin: http://thesaker.is/some-very-basic-stuff-about-russian-defenses-in-the-smo/

"This is what happened north of Kherson and this is what is happening just north of Balakleia now. And it will happen again on other parts of the immense frontline. And, each time, the Russians will resist if/when possible, but they will quickly concede terrain and fall back if pressed hard, not only to save Russian lives (why waste them for a few trenches or buildings??) and to “pull in” the Ukrainians into a network of mobile defenses.

So how does a mobile defense work?

Basically, it uses the Russian advantages (firepower, maneuverability, logistics, reach, C3ISR, morale and training) to save as many Russian lives as possible while killing as many Ukrainian soldiers are possible. Why? Because while terrain can always be re-conquered, dead soldiers cannot be resurrected.

So let me repeat this again: the Russians retreating before a determined Ukrainian attack is not the exception in this war, it is the rule. So we should EXPECT the Russians to do that every time the Ukrainians launch a mass assault and sends entire battalions into the Russian meat grinder.

Some have suggested that this is bad tactic since it gives Kiev a good PSYOP/PR opportunity. To this I will reply two things:

Kiev does not need anything anchored in reality to declare “heroic victories”, they can literally take a photo in the “grey zone”, then quickly run away and present that as a huge victory (they did just that a few days ago)
Russian commanders will not sacrifice Russian soldiers for a short lived PR victory. That would be both immoral and totally self-defeating.

Think of the Russian advantages for a second (again: firepower, maneuverability, logistics, reach, C3ISR, morale and training) and realize that they are all dependent on the Russian ability to fight against the Ukronazis with lower manpower which, in turn, should suggest to you that the single most precious element of the Russian warfighting machine is the Russian solider: if the Russians tried to emulate Ukrainian “tactics” (i.e., throwing as much meat in the meatgrinder as available) they would quickly run out of the required manpower which, in turn, would create both military and political problems for the Kremlin.

And now, a flashback of sorts.


1. Källan är pro-Rysk, akademisk och har långt ifrån alltid rätt. Däremot är det uppenbart att de här sakerna är korrekt placerade om kanske felaktigt beskrivna.

2. Bye-bye

Hur stort inflytande har amerikanska mormoner i en sketen håla över ryska armens strategi?
Det är nämligen en sådan som har skrivit texten.
Citera
2022-09-10, 05:00
  #211920
Medlem
Delphinuss avatar
Det här var det dummaste dravel som jag någonsin har läst.

Det är skillnad på concede terrain och att bli totalt överkörda. Ryssarna har lidit enorma förluster i liv och krigsfångar. Detta är inte att
concede terrain.

Jag kan lova dig att ingen här inne på forumet har så låg intelligensnivå att de går på era ryska copy/paste-artiklar.


Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det här är en del av Ryssarnas standing low-key strategy för småskaliga attacker som den nuvarande Ukrainska attacken, direkt från den pro-Ryska akademin: http://thesaker.is/some-very-basic-stuff-about-russian-defenses-in-the-smo/

"This is what happened north of Kherson and this is what is happening just north of Balakleia now. And it will happen again on other parts of the immense frontline. And, each time, the Russians will resist if/when possible, but they will quickly concede terrain and fall back if pressed hard, not only to save Russian lives (why waste them for a few trenches or buildings??) and to “pull in” the Ukrainians into a network of mobile defenses.

So how does a mobile defense work?

Basically, it uses the Russian advantages (firepower, maneuverability, logistics, reach, C3ISR, morale and training) to save as many Russian lives as possible while killing as many Ukrainian soldiers are possible. Why? Because while terrain can always be re-conquered, dead soldiers cannot be resurrected.

So let me repeat this again: the Russians retreating before a determined Ukrainian attack is not the exception in this war, it is the rule. So we should EXPECT the Russians to do that every time the Ukrainians launch a mass assault and sends entire battalions into the Russian meat grinder.

Some have suggested that this is bad tactic since it gives Kiev a good PSYOP/PR opportunity. To this I will reply two things:

Kiev does not need anything anchored in reality to declare “heroic victories”, they can literally take a photo in the “grey zone”, then quickly run away and present that as a huge victory (they did just that a few days ago)
Russian commanders will not sacrifice Russian soldiers for a short lived PR victory. That would be both immoral and totally self-defeating.

Think of the Russian advantages for a second (again: firepower, maneuverability, logistics, reach, C3ISR, morale and training) and realize that they are all dependent on the Russian ability to fight against the Ukronazis with lower manpower which, in turn, should suggest to you that the single most precious element of the Russian warfighting machine is the Russian solider: if the Russians tried to emulate Ukrainian “tactics” (i.e., throwing as much meat in the meatgrinder as available) they would quickly run out of the required manpower which, in turn, would create both military and political problems for the Kremlin.

And now, a flashback of sorts.


1. Källan är pro-Rysk, akademisk och har långt ifrån alltid rätt. Däremot är det uppenbart att de här sakerna är korrekt placerade om kanske felaktigt beskrivna.

2. Bye-bye
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in