2022-08-31, 07:53
  #2209
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Bitcoin är dåligt för handel, mest p.g.a skatt problem och KYC. När jag köpte varor i webhallen med bitcoin, det var otroligt komplicerad, måste ladda upp idhandlingen och el-notan till bostads adressen enligt KYC regelverk, och året efter måste deklarera kapital vinst på bitcoin försäljningen

Så jag ser ingen nytta att betala med bitcoin, den är gjort för att förvara värde, liksom de toma lägenheten i NY. Man förvara nycklarna till lägenheten/plånboken som aldrig används i minst 10 år.
Finns ju inga formella krav på så hård KYC. Välj en annan butik.

Gällande skatter så beskattas förlust och vinst som kapitalinkomst/förlust. Med större användning kan det ändra. Har redan gjorts så i flera länder. Att du behöver betala skatt när du gjort en vinst är väl imget ovanligt? Du har ju fortfarande gått 70% plus.
2022-08-31, 07:59
  #2210
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Å andra sidan ökar lightning bitcoins bruksvärde, eftersom det blir mer värt att ha tillgång till bitcoin om den är lätt och billig att använda och det blir mer attraktivt för butiker att ta betalt i bitcoin, vilket i förlängningen ger ett högre marknadsvärde via nätverkseffekten.

Extremt märkligt argument som jag redan har skjutit ner tidigare.

Ökade priset för en SEK direkt när swish infördes? Eller internetbanker?
2022-08-31, 08:03
  #2211
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Det är tvärtom, LN gör bitcoin mer tillgängligt i kannaler, därför kan anses som en ökning av penningmängden.
Ok, då tror inte jag vi nog menar samma. Vet inte vad du menar med "penningmängden", för jag pratar om Bitcoinmängden. Om du menar att en låst Bitcoin i LN, dubblar "penningmängden" så håller jag inte med, då Bitcoinen fortfarande är låst, även om du genererat "LN Bitcoins" från ingenstans.

Vi är eniga om att priset på Bitcoin borde stiga ju fler Bitcoins som finns i upplåst i LN kanaler, istället för att potentiellt finnas i säljböckerna på marknaden?

Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Med bara onchain tx, om du vill betala någon annan, du måste vänta minst 30 minuter för att få en bekräftelse, även 1 timme är rekommenderad. Bitcoin är låst i väntan för confirmation i dessa tider. Om du vill göra andra köp inom en timme, då måste du skaffa mer bitcoin. Men med LN, du får en bekräftelse direkt och samman pengar blir omedelbar tillgänglia för andra transaktioner efter några sekunder
Att låsa Bitcoin i LN är att göra en onchain tx. Och att släppa dom från LN är att göra en till.

I praktiken, i en bitcoiniserad framtid, kan det mycket väl bli så att folk inte ens vet att dom har Bitcoin. Det enda dom behöver veta är att dom har X antal credits att köpa och sälja saker för. Hur det sker i bakgrunden är egalt för dem precis som att folk inte vet hur VISA och MasterCard funkar idag (det finns inga pengar på dessa kort, pengarna ligger på ett långsamt bankkonto)

Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
MV = PQ, om V (hastigheten av pengar flödet) har ökat många gånger, för samman aktiviteten, M är samman, Q är samman, då måste P ökar motsvarande gånger, vilket betyder varor priset i bitcoin ökar mångar gånger, d.v.s. bitcoin priset kraschar

Det är tur att det finns bara 4300 coin i LN, om vi har de flesta bitcoin i cirkulation i LN, det betyder pengar flödet ökar med 360x (10 sekund mot 3600 sekund), och det behövs bara 1/360 antal bitcoin för att klara dagens värde volym, då kommer bitcoin pris krascha till 1/360 av dagens kurs. I praktiken kanske är det inte så drastiskt men trenden är samman
??
Fattar inte hur du får det till att velociteten skulle påverka priset per Bitcoin negativt.
Ju mer Bitcoin används, desto högre torde ju priset bli enligt simpel tillgång/efterfrågan-dynamik?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-08-31 kl. 08:08.
2022-08-31, 08:19
  #2212
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Extremt märkligt argument som jag redan har skjutit ner tidigare.

Ökade priset för en SEK direkt när swish infördes? Eller internetbanker?
Ökade användningen av SEK flera tusen procent? Om inte, så lär du inte märka av någon större prisskillnad pga Swish infördes.

Även om användningen av Lightning idag ökar exponentiellt, så är totala användningen fortfarande liten i förhållande till tex SEK. Men den dagen Lightning används i lika stor utsträckning som SEK, så kommer du se att priset kommer ha mångdubblats.

Som sagt, enkelt tillgång/efterfrågan-dynamik på högstadienivå.
2022-08-31, 08:21
  #2213
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ökade användningen av SEK flera tusen procent? Om inte, så lär du inte märka av någon större prisskillnad pga Swish infördes.

Även om användningen av Lightning idag ökar exponentiellt, så är totala användningen fortfarande liten i förhållande till tex SEK. Men den dagen Lightning används i lika stor utsträckning som SEK, så kommer du se att priset kommer ha mångdubblats.

Som sagt, enkelt tillgång/efterfrågan-dynamik på högstadienivå.

Vad spelar omsättningen av en bestämd mängd pengar för roll för priset?
2022-08-31, 08:27
  #2214
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad spelar omsättningen av en bestämd mängd pengar för roll för priset?


Ju mer Bitcoin används, desto högre borde ju efterfrågan vara, eller hur?

Nu diskuterades det ett scenario där Bitcoin användes så jävla mycket i LN att velociteten blev så pass hög att det började påverka priset. Då är det jävligt hög efterfrågan på Bitcoin, eller hur?

Och tillgång/efterfrågan-dynamik på högstadienivå så vet vi att priset kommer röra sig uppåt i paritet med detta.
2022-08-31, 08:27
  #2215
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ju mer Bitcoin används, desto högre borde ju efterfrågan vara, eller hur?

Nu diskuterades det ett scenario där Bitcoin användes så jävla mycket i LN att velociteten blev så pass hög att det började påverka priset. Då är det jävligt hög efterfrågan på Bitcoin, eller hur?

Och tillgång/efterfrågan-dynamik på högstadienivå så vet vi att priset kommer röra sig uppåt i paritet med detta.

Det är lustigt hur det i vedertagen ekonomisk teori sägs att omsättningshastigheten ökar inflationen (dvs minskar priset för en enhet pengar) men i bitcoin-världen ska det tydligen bli tvärtom? Okej.
2022-08-31, 08:36
  #2216
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är lustigt hur det i vedertagen ekonomisk teori sägs att omsättningshastigheten ökar inflationen (dvs minskar priset för en enhet pengar) men i bitcoin-världen ska det tydligen bli tvärtom? Okej.
Ingen pratade om inflation. Att Bitcoin används i LN ökar inte antalet Bitcoin.
2022-08-31, 08:47
  #2217
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ingen pratade om inflation. Att Bitcoin används i LN ökar inte antalet Bitcoin.

Vill du förklara vad för samband omsättningshastigheten har till priset av pengar då? Gärna med en formel.
2022-08-31, 08:52
  #2218
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vill du förklara vad för samband omsättningshastigheten har till priset av pengar då? Gärna med en formel.
För tredje gången, ju mer något omsätts desto mer används det.

Då kan man enkelt, enligt simpel tillgång/efterfrågan dynamik på högstadienivå, härleda att priset ökar.

Tänker inte förklara detta en 4:e gång.
2022-08-31, 08:53
  #2219
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
För tredje gången, ju mer något omsätts desto mer används det.

Då kan man enkelt, enligt simpel tillgång/efterfrågan dynamik på högstadienivå, härleda att priset ökar.

Tänker inte förklara detta en 4:e gång.

Jaså.

Citat:
If the velocity of money is increasing, then the velocity of circulation is an indicator that transactions between individuals are occurring more frequently. A higher velocity is a sign that the same amount of money is being used for a number of transactions. A high velocity indicates a high degree of inflation.

Dvs priserna kommer att gå upp, vilket betyder att dina pengar blir mindre värda. Inte mer.
2022-08-31, 09:00
  #2220
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Dvs priserna kommer att gå upp, vilket betyder att dina pengar blir mindre värda. Inte mer.

Ja, om vi låtsas som att effekten av "tillgång/efterfrågan" inte också existerar, så kan vi diskutera om Bitcoin priset tappar värde mot USD i ditt scenario..

Dock ser jag det som helt meningslös diskussion med tanke på att "tillgång/efterfrågan" inte bara existerar utan är den enskilt största faktorn som påverkar ett marknadspris.

Det var just detta jag påpekade i första inlägget några inlägg upp, fattar inte varför man skall behöva slösa ytterligare 7 inlägg för att förklara detta för dig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in