2022-08-08, 10:30
  #1357
Medlem
Kill-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om "motstånd från luften" finnes, så innebär det ju i praktiken att jag trycker mot nånting när jag gör rörelsen som du beskriver. Om vakuum råder däremot, så trycker jag ju inte mot nånting alls. Menar du verkligen att det inte gör någon skillnad? Jag har själv ingen tvärsäker uppfattning om detta tycker bara det låter som en märklig slutsats.

Nej, det gör ingen skillnad. Du kan göra om experimentet på några sjöar som ligger på olika höjd, dvs har olika lufttryck.

Gör nu om samma övning med en ballong som har exakt samma volym som bowlingklotet.
Notera att du nu puttas bakåt i en lägre hastighet.

Du ”trycker ju mot samma luft” med exakt samma kraft.
Vad är din förklaring till den lägre hastigheten?
Citera
2022-08-08, 10:36
  #1358
Medlem
Kill-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Kastarens och klotets rörelse blir noll så snart bowlingklotet lämnat handen. Om kastet sker i vakuum ...

Typ ...

Vilken kraft skulle bromsa rörelsen?
Eller är det Newtons lagar i sig du har problem med? Lycka till i så fall…
Citera
2022-08-08, 18:22
  #1359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kill-9
Nej, det gör ingen skillnad. Du kan göra om experimentet på några sjöar som ligger på olika höjd, dvs har olika lufttryck.

Gör nu om samma övning med en ballong som har exakt samma volym som bowlingklotet.
Notera att du nu puttas bakåt i en lägre hastighet.

Du ”trycker ju mot samma luft” med exakt samma kraft.
Vad är din förklaring till den lägre hastigheten?

Har ju sagt att jag inte har någon tvärsäker uppfattning, försöker bara bena ut vad som är vad...

Inte för att blanda bort korten, men jag komma att tänka på gren inom Starke Mannen tävlingar som jag sett på tv:

https://www.youtube.com/watch?v=V8fdUP4yFus

"öltunnekastning" eller nåt. Notera här att starke mannen blir, såvitt jag kan förstå, som en raket som är riktad neråt. Eftersom tunnan kastas uppåt. Eller hur?

Jag undrar, om starke mannen står på en våg när han kastar, när under själva kastet kommer han att väga som mest enligt vågen?
Citera
2022-08-08, 18:35
  #1360
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch

https://www.youtube.com/watch?v=V8fdUP4yFus

"öltunnekastning" eller nåt. Notera här att starke mannen blir, såvitt jag kan förstå, som en raket som är riktad neråt. Eftersom tunnan kastas uppåt. Eller hur?

Jag undrar, om starke mannen står på en våg när han kastar, när under själva kastet kommer han att väga som mest enligt vågen?

Vågen ger nog störst utslag när kaggen är längst ner i svingen. Då sammansluter kastarens vikt, kaggens vikt med den nedåtriktade svingen. Men precis innan han släpper taget om tunnan på väg uppåt så borde vågen också ge utslag som är mer än kastarens vikt. Värt att testa på badrumsvågen. Försökte men det är inte superlätt.
Citera
2022-08-08, 18:36
  #1361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
1. Nej. För att inga gaser lämnar lådan.
2. För att en raket inte är en hermetiskt stängd låda. En raketmotor har en raketdysa där förbränningsgaser strömmar ut.

Frågor till dig. Vad händer med smällarna i vakuum i klippen jag presenterat?
Rör kulorna på sig enligt Newtons rörelselagar i klippet med en Newtonvagga i vakuum jag också presenterat?

Det centrala begreppet här är alltså "utanför". Rör det sig bara om nånting som sker inuti lådan/raketen händer ingenting, utan det måste ske ett sampel mellan lådan/raketen och "utanför" lådan/raketen.

Jaha, men om detta "utanför" råkar vara vatten, eller luft, eller om det är total tomhet i alla riktningar i all oändlighet, det spelar ingen roll?

Experimenten du länkar till är kanske utmärkta. Men det är svårt att se dem som bevis för nånting, eftersom ju rymden säga vara oändlig medan en vakuumkammare däremot av nödvändighet måste vara ganska liten.
Citera
2022-08-08, 19:45
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Det centrala begreppet här är alltså "utanför". Rör det sig bara om nånting som sker inuti lådan/raketen händer ingenting, utan det måste ske ett sampel mellan lådan/raketen och "utanför" lådan/raketen.

Jaha, men om detta "utanför" råkar vara vatten, eller luft, eller om det är total tomhet i alla riktningar i all oändlighet, det spelar ingen roll?

Experimenten du länkar till är kanske utmärkta. Men det är svårt att se dem som bevis för nånting, eftersom ju rymden säga vara oändlig medan en vakuumkammare däremot av nödvändighet måste vara ganska liten.

Jo, med skillnaden att lådan rört sig mer effektivt i vakuum än luft eller vatten
Citera
2022-08-08, 20:42
  #1363
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Det centrala begreppet här är alltså "utanför". Rör det sig bara om nånting som sker inuti lådan/raketen händer ingenting, utan det måste ske ett sampel mellan lådan/raketen och "utanför" lådan/raketen.

Jaha, men om detta "utanför" råkar vara vatten, eller luft, eller om det är total tomhet i alla riktningar i all oändlighet, det spelar ingen roll?

Jodå, "utanför" spelar väldigt stor roll. Är lådan i vatten, tex, så har du ett vattentryck gaserna måste motverka. Kraften från smällaren dämpas rejält. I luft har du lufttryck men smällare klarar ganska bra att överkomma lufttryck. I vakuum finns det inget mottryck. Gaserna kan strömma ut ur raketen med full kraft vilket borde göra raketer mer effektiva i vakuum.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Experimenten du länkar till är kanske utmärkta. Men det är svårt att se dem som bevis för nånting, eftersom ju rymden säga vara oändlig medan en vakuumkammare däremot av nödvändighet måste vara ganska liten.

De är utmärkta. Kolla speciellt på Codys smällarexperiment. Kolla på klippet från början till slut. Kolla på hans analys av hur smällarna uppför sig i lufttryck och i vakuum, för precis som du kommit underfund med så är det en stor skillnad i vad som händer.
Citera
2022-08-09, 13:42
  #1364
Medlem
Har inte läst tråden men jag är professionell pyroteknisk kemist sedan 26 år tillbaka och vet vad jag pratar om.

Som säkert redan nämnts i tråden tar inte raketernas utblåsande förbränningsgaser spjärn mot luften utan den i huvudsak framdrivande funktionen kommer av att massan av förbränningsprodukterna (mest gas men i vissa fall även fasta partiklar) kastas bakåt med stor hastighet och orsakar då en kraft framåt.

Simple as that!
Citera
2022-08-10, 12:20
  #1365
Avslutad
Många som yrar om att raketer inte fungerar i vakuum gör det för att de inte tror att rymden finns.

Deras huvudsaklig argument till det är att vakuum fungerar som en damsugare som suger åt alla håll.

Om man nu tror det borde man tro att om rökgaser separeras från en raket så sugs de åt varsit håll då det inte finns något vakuum mellan rökgaser och raket.

Och då borde lik förbannat raketen fungera i vakuum. Må hända genom annan mekanism.
Citera
2022-08-10, 12:56
  #1366
Medlem
madtops avatar
Nu räcker det med diskussioner om Starke man och ölkaggar, ämnet är raketer.
/Moderator
Citera
2022-08-10, 15:13
  #1367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crazy Swede
Har inte läst tråden men jag är professionell pyroteknisk kemist sedan 26 år tillbaka och vet vad jag pratar om.

Som säkert redan nämnts i tråden tar inte raketernas utblåsande förbränningsgaser spjärn mot luften utan den i huvudsak framdrivande funktionen kommer av att massan av förbränningsprodukterna (mest gas men i vissa fall även fasta partiklar) kastas bakåt med stor hastighet och orsakar då en kraft framåt.

Simple as that!

Ja så är det. Just nu råder dock en förvirring i tråden vad som är argumentet emot denna uppfattning.

Fleuch har gjort några försökt till att argumentera för att det måste finnas luft att ta spjärn emot genom att likna raketen vid personer som kastar saker. Båda Fleuchs exempel står på något så det är en väldigt uppenbar halmgubbe av den förklaring han fått.

Vi får helt invänta förtydliganden från konspirationssidan.
Citera
2022-08-11, 16:45
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
För att återgå till Patrixx jämförelse här. Vi har en avlång låda säger vi. Ordentligt avlång. Vi lägger smällaren mot ena kortsidan och stänger till. Hermetiskt tillslutet som man säger

Kommer lådan hoppa till i den riktningen smällaren ligger? Om inte 1. varför? och 2. varför är detta inte analogt med raket i rymden?
Det är precis så en raketmotor fungerar, fast det måste finnas en öppning på lådan i någon ände.

Förenklat beskrivet har man en kontrollerad explosion inuti ett kärl med en öppning i den ena sidan.

Förutsatt att kärlet håller riktas all kraft ut genom öppningen.

Har man dessutom en idealiskt formad öppning, enligt de Lavals princip, får man ut ännu mer kraft av flödet.

Grundläggande fysik vars applikation fungerar utmärkt i vacuum!

Dock måste dysans vinkel på utsidan anpassas på att annorlunda sätt i vakuum jämfört mot luft vid atmosfärstryck för att erhålla maximal dragkraft. Men det skulle fungera oavsett hålets utformning!
__________________
Senast redigerad av Crazy Swede 2022-08-11 kl. 16:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in