2022-07-30, 11:41
  #17713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karl.andersson85
Svenska sjöfartsverket inspekterade inte Estonia timmar före avgång. Däremot hölls en utbildning i besiktningskunskap för estner.
Där man visade hur en inspektion kan gå till de var även noggrannare än vid vanlig inspektion.
Lite citat från en av de som var på plats och ledde utbildningen.

"På bildäck upptäckte de skador på rampens packningar på båda sidorna – en mekanisk nötning. De fick besked att reparation var beställd."

"brist på känsla för ”loadline matters” som han mötte"

"Sjöblom framhåller att fartyget gjorde ett oerhört välskött intryck. Det var rent och snyggt. De testade system som fungerade bra. Han säger också att de, eftersom det handlade om ett övningsobjekt, var noggrannare än vad som är normalt."

"Sjöblom säger att han inte med bästa vilja i världen kan säga att han såg något ombord på Estonia som förutspådde den jättekatastrof som sedan kom."

"genomförde en riktig hamnstatskontroll på fartyget. Detta förnekar han. Inspektionen gjordes som en del i utbildningen av de nio esterna."

Så vad var det gjorde henne sjöoduglig enligt dig?
Att söka försvara de svenskar som var ansvariga för att E. kunde avsegla, utan att vara sjövärdig: ÄR DETTA NÅN SORTS NATIONALSPORT? Eller bara utslag av dumhet?
Citera
2022-07-30, 15:40
  #17714
Medlem
Delar av M/S Estonias ankarspel hamnade i bogports-rampens kåpa.
När bogvisiret kom in till hamn slängdes dessa delar.
https://www.youtube.com/watch?v=84Jw0urUgCo
Citera
2022-07-31, 01:39
  #17715
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
Varför är det så lite ur denna bok som diskuteras?

Protokollet - Estonia. Därför kommer det att hända igen.

https://www.bokus.com/bok/9789185015085/protokollet-estonia-darfor-kommer-det-att-handa-igen/

I december 1997 förklarade haverikommissionen att det inte fanns någon att utpeka som ansvarig för katastrofen. Men det finns en förbisedd händelse som ställer ansvarsfrågan i annat ljus. När det svenska Sjöfartsverket inspekterade Estonia timmarna före avgång fann man henne sjöoduglig. Trots det så stoppade man inte fartyget och bröt därmed mot internationella sjölagar. När Estonia sju timmar efter avfärd sjönk, var Sjöfartsverkets ansvar uppenbart.
Ibland är det lämpligt att ställa sig själv frågor. I det här fallet är den uppenbara frågan: hur tänker du dig att en svensk sjöfartsinspektör, som befinner sig i Tallin för att utbilda motsvarande estniska tjänstemän, skall gå tillväga för att stoppa ett estnisktflaggat fartyg, under estniskt befäl, i en estnisk hamn? Någon tanke måste du väl ha innan du skriver om ”brott mot internationella sjölagar”.

Däremot har Sjöfartsverket och klassningssällskapet Bureau Veritas ett stort ansvar för att Estonias bogvisir inte förstärktes efter att systerfartyget Diana II fått allvarliga skador på låsen i en storm 1993, men det var inget som någon inspektör hade möjlighet eller anledning att kontrollera 27/9 1994.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-31 kl. 01:43.
Citera
2022-08-01, 15:07
  #17716
Medlem
Estland var väl vid den här tiden en nybildad pyttenation vars färja Ms estonia fick köra så länge Sverige sa OK. Så minns jag I allafall det. Att ändå kunna stoppa färjan i Tallin är nog ett stort steg . En möjlighet som diskuterats i efterhand; färjan får inte komma in till svensk hamn innan felen åtgärdats, vilket i praktiken.....
Citera
2022-08-01, 17:52
  #17717
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ibland är det lämpligt att ställa sig själv frågor. I det här fallet är den uppenbara frågan: hur tänker du dig att en svensk sjöfartsinspektör, som befinner sig i Tallin för att utbilda motsvarande estniska tjänstemän, skall gå tillväga för att stoppa ett estnisktflaggat fartyg, under estniskt befäl, i en estnisk hamn? Någon tanke måste du väl ha innan du skriver om ”brott mot internationella sjölagar”.

Däremot har Sjöfartsverket och klassningssällskapet Bureau Veritas ett stort ansvar för att Estonias bogvisir inte förstärktes efter att systerfartyget Diana II fått allvarliga skador på låsen i en storm 1993, men det var inget som någon inspektör hade möjlighet eller anledning att kontrollera 27/9 1994.

Varför inte det då? Fartyget skall frakta svenska medborgare till en svensk hamn.

Problemen med konstruktionen och incidenterna med bogporten var om inte allmänt kända så möjliga att ta reda på vad jag förstår, och vem utom en svensk sjöfartsmyndighet skall hindra farliga fartyg att gå med svenska passagerare i reguljär trafik på svenska hamnar? Jaså, utländska ägare i Sverige, ja varsågod då att orsaka katastrofer och döda tusen människor på svenskt territorium. Vilka orimliga krav allmänheten har att myndigheter skall vara ansvariga och styra upp sådant.

Är det den idén med sjöfartsinspektörer utan allt ansvar?
Citera
2022-08-01, 20:20
  #17718
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Varför inte det då? Fartyget skall frakta svenska medborgare till en svensk hamn.

Problemen med konstruktionen och incidenterna med bogporten var om inte allmänt kända så möjliga att ta reda på vad jag förstår, och vem utom en svensk sjöfartsmyndighet skall hindra farliga fartyg att gå med svenska passagerare i reguljär trafik på svenska hamnar? Jaså, utländska ägare i Sverige, ja varsågod då att orsaka katastrofer och döda tusen människor på svenskt territorium. Vilka orimliga krav allmänheten har att myndigheter skall vara ansvariga och styra upp sådant.

Är det den idén med sjöfartsinspektörer utan allt ansvar?
Det är självklart inte möjligt för en svensk tjänsteman att hindra ett estnisktflaggat fartyg att lämna en estnisk hamn, den frågan var helt retorisk. Iden är helt absurd om man ägnar ett ögonblicks tanke till den. Ett fartyg är en förlängning av flaggstaten (Estland), så svensk tjänstemans befogenhet på ett estniskt fartyg i en estnisk hamn är så nära noll man kan komma.

En annan fråga är om en svensk sjöfartsinspektör skulle kunna meddela kaptenen på det estniska fartyget att det inte kommer tillåtas lägga till i svensk hamn. Det är också ett mycket långtgående beslut, och såvitt jag vet är grundprincipen att fartyg i internationell trafik skall tillåtas anlöpa hamn under nästan alla förhållanden. Det finns undantag som t.ex. smittsam sjukdom där karantän kan beordras, men jag vet inte vad som kan åberopas i övrigt. Om du har kännedom om något liknande fall så är du välkommen att dela med dig.

Nu är frågan såvitt jag vet rent akademisk, eftersom jag inte sett några belägg på att några riktigt allvarliga brister hittades 27/8 1994. Om du har sådan information får du gärna dela med dig av den. Observera att brister som skulle kunna åberopas för att förklara ett fartyg icke sjövärdigt inte inkluderar madrasser vid bogporten och liknande slitage. Snarare är det spruckna svetsfogar vid låsen och liknande som skulle komma i fråga, men jag har inte sett något som tyder på att inspektionen i Tallin vare sig försökte eller kunde hitta sådana brister.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-08-01 kl. 20:28.
Citera
2022-08-02, 04:27
  #17719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Delar av M/S Estonias ankarspel hamnade i bogports-rampens kåpa.
När bogvisiret kom in till hamn slängdes dessa delar.
https://www.youtube.com/watch?v=84Jw0urUgCo
ännu en tramsteori från Remstam.
Citera
2022-08-02, 10:25
  #17720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
ännu en tramsteori från Remstam.
Jaa, den där Remstam är en riktig knäppgök.
Men det ser ändå ut att ligga något i rampkåpan,

Men.
Kör man filmen i ett annat format så ser man att Remstam har
manipulerat filmen och lagt dit något i kåpan.

Har du sett när han är ute och leker i vattnet och försöker bevisa att bogvisiret
flyter, det är så sjukt så man får nästa öppna hemmen igen, ring Maggan.
https://www.youtube.com/watch?v=zA_pZWh-_IM
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2022-08-02 kl. 10:38.
Citera
2022-08-02, 14:01
  #17721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Jaa, den där Remstam är en riktig knäppgök.
Men det ser ändå ut att ligga något i rampkåpan,

Men.
Kör man filmen i ett annat format så ser man att Remstam har
manipulerat filmen och lagt dit något i kåpan.

Har du sett när han är ute och leker i vattnet och försöker bevisa att bogvisiret
flyter, det är så sjukt så man får nästa öppna hemmen igen, ring Maggan.
https://www.youtube.com/watch?v=zA_pZWh-_IM
Ja jag såg det när jag kollade på hans profil, helt sanslöst och han vägrar dessutom att ta till sig vad folk har skrivit i kommentarerna.
Såg också ubåtarna.
Han menade på fullaste allvar att Estonia och en ubåt gick stäv mot stäv och i precis rätt ögonblick gjorde ubåten en "nöd uppstigning" så att den flög upp några meter och bucklade till bogvisiret på Estonia, tror att varken ubåt eller besättning hade mått så bra av en sådan manöver.
Som du säger det är nog dags att öppna hemmen igen.
Citera
2022-08-02, 17:43
  #17722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Ja jag såg det när jag kollade på hans profil, helt sanslöst och han vägrar dessutom att ta till sig vad folk har skrivit i kommentarerna.
Såg också ubåtarna.
Han menade på fullaste allvar att Estonia och en ubåt gick stäv mot stäv och i precis rätt ögonblick gjorde ubåten en "nöd uppstigning" så att den flög upp några meter och bucklade till bogvisiret på Estonia, tror att varken ubåt eller besättning hade mått så bra av en sådan manöver.
Som du säger det är nog dags att öppna hemmen igen.
Så sant clanton.
Men det är ändå rätt bra manipulering av filmen med skräpet i rampkåpan, måste jag såga,
men har man sett originalfilmen som Chalmers har så finns det inget skräp i rampkåpan.

Å har du sett det här: https://www.youtube.com/watch?v=J3k8KQe_KM8
Han går emot både Newton & Einstein.
Han är nog sjukast av alla på.
Citera
2022-08-04, 20:07
  #17723
Medlem
Synd att vi militärer måste följa sekretess. Annars skulle det finnas lite saftiga grejer att berätta. Intressant tråd om inte annat Roligt att höra era teorier.
Citera
2022-08-05, 00:50
  #17724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karoth
Synd att vi militärer måste följa sekretess. Annars skulle det finnas lite saftiga grejer att berätta. Intressant tråd om inte annat Roligt att höra era teorier.
Jädrar tog det dig 4 år att skriva ditt första inlägg? Du behöver ha godkännande uppifrån för att kunna kolla på kvalificerade hemligheter. Dessutom behövs kvittens som sparas i 25 år. Så även om du har korrekt säkerhetsklass så kan du inte kolla på det om du inte har ett syfte med det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in