2022-07-24, 12:58
  #34573
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Är SE Grandmannen i dina ögon?

LJ säger inte mörk rock.

Som jag skrivit flera ggr. så fanns det sannolikt flera sk Grandmän (både vid kl 21 och kl 23) och någon av dem kunde varit SE. Den personen som Korhonen och Storhök såg t ex kunde varit SE.
Citera
2022-07-24, 13:01
  #34574
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast just det där med den blå täckjackan är väl mer osäkert, och det var kanske olyckligt att man gick ut så hårt med den i media i början. Här föreläser Bo-Göran Bodin från Uppdrag granskning om hur han strukturerade upp utredningsmaterialet när han granskade det här om CP. Lyssna på det han berättar om den blå täckjackan 15:20 in i klippet:
"Många av de här sakerna som man ser, det är ju att man påverkas av saker som har skrivits i media. T.ex. att väldigt många sade i förhör 2 och 3 att mördaren hade en blå täckjacka. Men man kan se att betydligt fler säger till en början att gärningsmannen har någon slags längre rock eller parkas."
https://urplay.se/program/206605-ur-samtiden-grav-2018-granskningen-av-palmeutredningen
Om du tar bort den blå täckjackan ur signalementet du beskriver i ditt inlägg så hamnar du nog ganska rätt. Då får du alltså kvar mörk rock, keps, glasögon och handledsväska. Stämmer också bra med Supervittnets uppgifter.

Det slutsatsen han drar skulle jag gärna se bevisad. För jag har sett exempel på folk som ändrat sig från blå jacka till mörk rock, och från "jag vet inte" till mörk rock. Minns ingen som ändrar sig från rock till jacka.

En sak missar han dock i ekvationen. I sina första nedtecknade förhör har de flesta hört mörk rock nämnas i media. Tänk om de sagt blå jacka i de försvunna förhören från mordplatsen?
Citera
2022-07-24, 13:04
  #34575
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Problemet är när ni säger att det finns en person som liknar SE från Grand till David bagares gata. YN:s man har inget gemensamt med Grandmannen. Inget. Det är ett problem för den teorin. YN som lyfts fram som det bästa vittnet ska alltså ha sett fel på allt utan väska?

Det finns problem med alla teorier.

Jag tycker inte man kan jämföra observationerna utanför Grand (eller dra för stora växlar snarare), med uppgifterna kring Dekorima, än mindre med vad YN observerar på DBG. Ljusförhållanden, avstånd, vinklar, osv är otroligt stora. YN såg hakan och inget annat exempelvis. Hon såg ytterplagget uppknäppt (fladdrar eller fladdrar till) när personen springer och halkar omkring i en sluttande backe. Exakt vad hon menade med "fladdrade" vet jag ej, det framkommer inte i förhören. En tunnare längre jacka kan också fladdra till, och lura ögat gällande specifikt plagg.

Om SE är GM, och hade för avsikt att skjuta LOP utanför Grand, men avbröt operationen ca 23:10, och därefter återvände till arbetet, finns ju en möjlighet att han bytte jacka mot rock uppe på kontoret innan han "stämplade ut"? Ett ytterplagg och en mössa när han avsåg skjuta LOP, annat ytterplagg/huvudbonad när han skulle åka hem. Sedan råkade han på LOP när han stämplat ut i alla fall. Ingen aning. Men ingen omöjlighet. Det hade ju varit klokt av SE som GM att byta kläder efter mordet? En tanke bara.
Citera
2022-07-24, 13:06
  #34576
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det slutsatsen han drar skulle jag gärna se bevisad. För jag har sett exempel på folk som ändrat sig från blå jacka till mörk rock, och från "jag vet inte" till mörk rock. Minns ingen som ändrar sig från rock till jacka.

En sak missar han dock i ekvationen. I sina första nedtecknade förhör har de flesta hört mörk rock nämnas i media. Tänk om de sagt blå jacka i de försvunna förhören från mordplatsen?

Synd att du inte är påläst och inte kan förstå vad andra skriver här heller. De flesta av mordplatsvittnena sade faktiskt i det första förhöret att mördaren hade en lång mörk rock som gick nedanför knäna. https://www.youtube.com/watch?v=QAaiK0duwFQ
Citera
2022-07-24, 13:07
  #34577
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Tja, givetvis håller jag med dig i det mesta. Och visst är det så - viktigt att understryka - att en person kan uppfattas på tämligen olika vis, beroende på ljus, vinklar, ens trötthet/energi, vilka färger man innan observationen vilat ögonen på, eventuellt alkoholintag, osv. En person kan i det närmaste uppfattas på väsensskilt olika vis (precis som GM runt mordplatsen). Dock tycker jag det viktigt; personen som exempelvis MP, LEE, K och S behöver inte vara samma person. Det kan vara två olika personer, rent av tre eller fyra, även om jag tror mest på två olika.

OM SE är GM och OM han var utanför Grand, tror jag inte det var han MP såg exempelvis. Jag tror i så fall att han uppehöll sig där utanför och iakttogs av Storhök/Korhonen. Jag har sagt det förr flera ggr, men jag tror inte han följde efter LOP hela vägen till (omkring) kiosken, därefter springer in bakvägen (eller via någon sidodörr) på Skandia, kilar igenom huset och drar kortet, morsar på väktarna och kliver ut på Sveav.

Med tanke på att det lär ha varit relativt öde i foajén när S/K kommer ut, får jag för mig att SE som GM då tror att han kommit till Grand för sent. Att han missat bioutsläppet (inkl. LOP), att han missbedömt tiden för när bion slutar. Han spejar in genom dörrarna. Iakttas av S/K (kanske någon mer), efter ytterligare en minut ger han upp och återvänder till lugnt till Skandia. Han har alltså i detta scenario väldigt gott om tid.

I detta scenario, kan man även inkludera den ene av Vapensamlarens döttrar som lär ha varit på samma bioföreställning som LOP (vilket som bekant är en del snurrigheter kring). SE ser den ena dottern komma ut i foajén, och får panik. Han lämnar området runt Grand, avbryter sin "operation", beger sig till Skandia.

Vem är då Mårtens man vid möbelaffären. En dubbelgångare till SE?

Du hamnar då i en sits där mördaren, sett till signalement och geografisk placering, kan vara SE eller möbelaffärsmannen.

Är mördaren en person som vet var Palme äf eller den som tappat bort Palme?
Citera
2022-07-24, 13:11
  #34578
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Synd att du inte är påläst och inte kan förstå vad andra skriver här heller. De flesta av mordplatsvittnena sade faktiskt i det första förhöret att mördaren hade en lång mörk rock som gick nedanför knäna. https://www.youtube.com/watch?v=QAaiK0duwFQ
Vem var det då som LJ såg?

(FB) Förkortningar, förklaringar och annat bra att veta gällande Palme-mordet.
Citera
2022-07-24, 13:13
  #34579
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Mörk rock är det som Lars J anser att mördaren hade- ingen mörkblå täckjacka. Det var snarare Lars själv som hade en blå tjockare täckjacka på sig. Mördaren hade med hög sannolikhet en mörk rock som gick nedanför knäna- inte mörkblå täckjacka. https://www.youtube.com/watch?v=QAaiK0duwFQ

Citera LJ så vi förstår vad du menar. LJ är tydligare med blå jacka än med keps...

Får jag fråga en sak. När det är mörkt och man har lite motljus, är det då ganska sannolikt att en blå lång jacka ser ut som en mörk rock? Sätt en siffra på sannolikheten.

Nu vänder vi på det. När det är mörkt och man har lite motljus, är det då sannolikt att en mörk rock ser ut som en blå lång jacka?

Objektivt så är det första scenariot mycket mer sannolikt.
Citera
2022-07-24, 13:16
  #34580
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vem är då Mårtens man vid möbelaffären. En dubbelgångare till SE?

Du hamnar då i en sits där mördaren, sett till signalement och geografisk placering, kan vara SE eller möbelaffärsmannen.

Är mördaren en person som vet var Palme äf eller den som tappat bort Palme?

1. Personen vid möbelaffären kan vara vem som helst. Ha likheter med SE, behöver inte vara en dubbelgångare ens. Personen kan ha varit en vanlig människa, som blev nyfiken på LOP, tänkte ta chansen att prata med honom om de höga mjölk eller frimärkspriserna som OP lovat att se över (som exempel). Ingen aning.

2. Är SE GM tror jag han avbröt "operationen" och återvände till arbetet, efter det att Korhonen/Storhök iakttagit honom. Då de kom ut själva, och att det var typ tomt i foajén, trodde SE att han missat LOP med några minuter, att han missbedömt filmens slut. Då lommar han tillbaka. När han stämplat ut, går han norrut mot nattbussen. När LOP korsar gatan mot Sari, ser han dem, då ställer han sig vid norra annonspelaren, rekar av att inga livvakter är dem i följe, när de lämnar Sari slår han dem följe på behörigt avstånd. Det är min teori.
Citera
2022-07-24, 13:19
  #34581
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jämför vi Korhonen, Storhök och Mårtens iakttagelser (tidigaste förhören) får vi:
(L-E Erikssons uppgifter avviker.)

Klädsel
Korhonen: Blå 3/4 kvartsjacka, ganska tjock vaddfylld
Storhök: Ljusblå halvlång jacka, mörkblå byxor
Mårten: Blå täckjacka som var ganska lång, gick en bra bit ner åt benen på mannen.

Kroppsbyggnad
Korhonen: ordinär kroppsbyggnad, något rund över magen
Storhök: ordinär kropssbyggnad
Mårten: kraftigt byggd

Huvudbonad
Korhonen: skärmössa typ keps
Storhök: Ljusbrun mössa med uppfällda öronlappar
Mårten: Han var också iklädd Ceps med knäppe till skärmen.

Hårfärg
Korhonen: troligen cendréfärgat hår
Storhök: hårfärg ej mörk
Mårten: <ingen uppgift>

Glasögon
Korhonen: troligen glasögon
Storhök: Stora ljusbågade eller storbågade glasögon.
Mårten: ..att mannen troligen bar på ett par stålbågade glasögon.

Detta är överensstämmande.

Gällandet scenariot, så är det väl först även så att SE varit ute vid 21 och då sett paret Palme gå in på Grand?

Angående vapensamlarens yngsta dotter (F.) så tror jag dock uppfattningen från utredningen är att hon inte alls varit på samma föreställning. Trots hennes egna uppgifter om detta.
Jag delar den uppfattning. Främst utifrån uppgifterna i GMP (och GrK) om att alla på samma föreställning förhörts.
Citat GrK, sid 851
"Samtliga besökare av den filmföreställning paret Palme bevistade har
förhörts. Däremot saknas det förhör med flertalet besökare av andra
föreställningar på Grand."

F. var 15 år gammal 1986.

SE ska alltså ha visat sig för flera hundra biobesökare i hyfsat ljusförhållande vid Grand. Viss sannolikhet för att han skulle bli igenkänd om han hade varit med på bild i media.
Citera
2022-07-24, 13:22
  #34582
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
"Lars J har aldrig hävdat att mördaren hade en mörkblå täckjacka"


mörk dunjacka.
har jag fått för mig att det var en typ mörkblå täckjacka.
svart med blå inslag.
täckjacka
väldigt mörk och lite blått
liknande, men mer mörk (än hans egen mörkblå täckjacka)

säger LJ i förhör.

Verkar som att din motståndare bestämt sig för exakt hur GM ser ut och att SE är denne man, så uppgifter som motsäger att SE inte är identisk med (hand) GM per automatik är fel.
Citera
2022-07-24, 13:25
  #34583
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Mörkt jackliknande plagg, mörkt plagg typ jacka eller rock, mörk figur som försvann uppför trappan, mörkt klädesplagg osv. Keps var också något som Lars ansåg att mördaren hade på sig. Lars var och är säker på att det inte var CP som han såg men mycket möjligt att det var SE. De flesta mordplatsvittnen ansåg att mördaren hade en lång mörk rock som gick nedanför knäna. Det påminner inget om CP i.a.f. däremot om SE. Även vittnet Yvonne N och hennes vän vid David Bagares gata ansåg att personen de såg (hög sannolikhet mördaren) hade en lång mörk rock som gick nedanför knäna och fladdrade.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Lars-Jeppsson.pdf

https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

Du har rätt om YN, tokfel om LJ. Ingen tvekan om att LJ menar att GM hade jacka med blått.
Citera
2022-07-24, 13:36
  #34584
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Tack för ett bra inlägg, och för att du staplade upp iakttagelserna.

Gällande scenariot jag ser som troligast kring SE som GM, så bygger det på att han sett LOP första gången runt 21 utanför bion. Missuppfattar bions slut, avbryter operationen. Ser LOP av en slump när han han lämnat jobbet ca 23:20 och beger sig norrut mot nattbussen. Min gissning är att han ser dem, när de korsar vägen i hans riktning, han placerar sig då vid norra annonspelaren och väntar in dem, rekar att inga livvakter har tillkommit, eller är i deras följe.

SE pratade ju om att han hade en favoritkeps med öronlappar (som även lär ha varit ett signum förutom handlovsväskan), och lär ha skojat på arbetet om att han nu inte kunde använda den längre, med tanke signalementet på GM.

Som sagt, jag vet inte gällande SEs eller GMs klädsel aktuell kväll. Det är snurrigt. Svårt att veta om det går att komma längre, bara utifrån tillgängligt material? Man stångar pannan blodig. PU gjorde sin helhetsbedömning av materialet. Jag tycker de gjorde det okej. Det är ett över trettio år långt spaningsmord. Man brukar ju säga, att om ett spaningsmord inte löses inom två månader, så är chansen 1 på 5 att det går att lösa öht. Förutom det arbete med SE som PU gjorde det första året, ägnade man tre år åt honom andra vändan, och den vändan skedde nästan exakt trettio år efter den första. Då hade han dessutom varit död i sjutton år. Svårt. Jag tycker att de efter förutsättningarna gjorde ett hyggligt jobb - även klokt att lägga ner.

Du kan säkert ha rätt, gällande Vapensamlarens ena dotter, och hennes biobesök. Det förhöret är fläckvis snurrigt, och just biobesöket med eventuell kamrat är ju än mer snurrigt. Jag tänker dock att det kan vara ännu ett alternativ, till att han avbröt operationen (om han nu gjorde det).

Om nu Mårtens man stämmer så bra med dina favoritvittnens man, är det inte då sannolikt att det avser samma person?

Du verkar tycka att det är svårt få ihop det med SE om Mårten verkligen ser mördaren, om jag tolkar dig rätt. Borde du då inte hamna i ett val där SE inte är GM eller att SE är GM som möter LOP i Skandiakvarteret av en ren slump och mördar?

Är det inte problematiskt att SE ska ha visat sig för förra hundra personer vid Grand men ändå ställa upp i media? Han gör ju mycket för att skydda sig, varför skyddar han sig inte från att pekas ut som Grandman genom någon påhittad historia?

Jag tror ju att Grandmannen och Mårtens man är mördaren själv iofs. För det känns osannolikt en person runt Grand visar så nyfikenhet och närhet till Palme. Och att Palme mördas 250 m bort av någon med samma signalement.

Om inte Mårtens man är SE men du menar SE är GM, får du då inte ett problem med denna dubbelgångare? Borde vara svårt komma runt dubbelgångaren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in