2022-05-30, 22:20
  #49
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Enligt UL:s Regler så gäller inte biljetten i efterhand, Tilläggsavgiften står fast om Biljetten uppvisas i efterhand med avsikten att få Tilläggsavgiften för resan avskriven. Det Speglar att en Avgiftsbiljett för parkering ska ligga i Framrutan på Fordonet väl Synligt och läsbart utifrån, vid kontroll av en parkeringsvakt, om parkören glömt att lägga upp Biljetten, eller Biljetten blåst ner, då gäller den inte, och kan inte undanröja en Kontrollavgift, eller parkeringsanmärkning, Inkasso säger åt Parkören att det är bara att betala!
Dom från hovrätten här!
http://www.hojab.se/contentassets/c8a4f6c955c0499ea5aeb857407749e6/dom_ft42098.pdf

UL Om jag glömt min periodbiljett hemma vid en biljettkontroll?
För att en biljett ska vara giltig för resa måste den finnas med under hela resan och kunna uppvisas vid en eventuell biljettkontroll. Tänk på att ta med din biljett när du reser eftersom en biljett som uppvisas i efterhand inte är giltig för den resa som tilläggsavgiften är utfärdad för.

Om jag råkat göra fel och fått en tilläggsavgift?
I vissa fall ligger missuppfattningar eller glömska bakom den felaktiga eller saknade biljetten.
Vi förstår detta, men som resenär är det fortfarande du som ansvarar för att se till att du har en giltig biljett för din resa.
Hör av dig till UL Kundtjänst innan din resa om du är osäker på vad som gäller.
https://www.ul.se/reseinfo/resa-med-oss/biljettkontroll/
Jag ser inte att något av det som står i ULs resevillkor där skulle påverka hur det hela skulle bedömas under lagen. Där står som sagt att man får ta ut kontrollavgift av "resande som ej kan förete giltig biljett."

Domen du tagit upp här är helt irrelevant. Det gällde en kontrollavgift vid olovlig parkering, inte en tilläggsavgift i kollektiv persontrafik. I det fallet fanns det direkta uttalanden i förarbetet som sade att situationen inte var en sån som skulle kunna medge att avgiften inte får tas ut. Med andra ord kan jag inte se något i den som skulle vara relevant för resenärer i kollektivtrafiken.
Citera
2022-05-30, 22:57
  #50
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Enligt UL:s Regler så gäller inte biljetten i efterhand, Tilläggsavgiften står fast om Biljetten uppvisas i efterhand med avsikten att få Tilläggsavgiften för resan avskriven. Det Speglar att en Avgiftsbiljett för parkering ska ligga i Framrutan på Fordonet väl Synligt och läsbart utifrån, vid kontroll av en parkeringsvakt, om parkören glömt att lägga upp Biljetten, eller Biljetten blåst ner, då gäller den inte, och kan inte undanröja en Kontrollavgift, eller parkeringsanmärkning, Inkasso säger åt Parkören att det är bara att betala!
Dom från hovrätten här!
http://www.hojab.se/contentassets/c8a4f6c955c0499ea5aeb857407749e6/dom_ft42098.pdf

UL Om jag glömt min periodbiljett hemma vid en biljettkontroll?
För att en biljett ska vara giltig för resa måste den finnas med under hela resan och kunna uppvisas vid en eventuell biljettkontroll. Tänk på att ta med din biljett när du reser eftersom en biljett som uppvisas i efterhand inte är giltig för den resa som tilläggsavgiften är utfärdad för.

Om jag råkat göra fel och fått en tilläggsavgift?
I vissa fall ligger missuppfattningar eller glömska bakom den felaktiga eller saknade biljetten.
Vi förstår detta, men som resenär är det fortfarande du som ansvarar för att se till att du har en giltig biljett för din resa.
Hör av dig till UL Kundtjänst innan din resa om du är osäker på vad som gäller.
https://www.ul.se/reseinfo/resa-med-oss/biljettkontroll/

Menar du att lagen inte gör skillnad på att glömma biljetten hemma och att vägra visa den? Jag kan inte se att dessa omständigheter ska likställas. UL:s policy om tilläggsavgifter har inte mycket med lagen därom att göra heller.
Citera
2022-07-21, 23:51
  #51
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Precis, har man tiden så låter man sig omhändertagas för att sedan göra ett fall av det. Tilläggas bör att polisen får misstänka vem som helst för vad som helst. Det är ju till slut rätten som avgör om misstanken var korrekt eller inte.
Det är när polisen ändrar sin ståndpunkt som korthuset faller samman, som att killen i den videon inte är misstänkt för något brott, men ändå är misstänkt för ett brott. Killen är inte frihetsberövad, men får ändå inte gå därifrån. Killen är kall och fryser och poliskvinnan får det plötsligt till att killen är drogpåverkad, men fortfarande inte misstänkt för något brott och fortfarande inte frihetsberövas, fastän han inte får gå därifrån.

Hade poliskvinnan varit smart hade man dragit till med att man misstänkte att personen faktiskt var en utlänning, norsk, dansk, ålänning och vill kontrollera killens ID genom utlänningslagen. Men istället blev det kaos i polisens egna förklaringar varför de vill hålla kvar killen.

Beroende på var polispatrullen gjorde sitt trafikstopp och sedan träffade killen kunde poliskvinnan även få stöd genom skyddslagen då det troligen fanns ett skyddsobjekt i närheten.

Finns många motiveringar man kan använda, men man väljer istället att ändra sin ståndpunkt och leta fel.


Som jag skrev finns det egentligen bara tre situationer där du egentligen måste identifiera dig pass/gränskontroll, skyddsobjekt och skyldigheter i utlänningslagen. Alla andra skyldigheter ligger i om du måste visa upp din legitimering såsom förare av ett fordon, utövande av ett yrke, utövande av myndighet osv.

Hade poliskvinnan varit smart hade hon hållit sig inom lagen och inte missbrukat sina befogenheter. Det är inte meningen att poliser ska hänvisa till lagrum för att på kluriga vis kringgå lagen när befogenheterna inte räcker till för att tillfredsställa sina begär. En smart polis ska vara återhållsam i sitt maktutövande i syfte att värna om allmänhetens respekt och förtroende.
Citera
2022-07-21, 23:59
  #52
Medlem
trottwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Den som vägrar att identifiera sig, och är på sannolika skäl misstänkt för brott enligt 24 kap. 2 § RB eller, om det är av synnerlig vikt för ytterligare utredning om brottet, är skäligen misstänkt (24 kap. 3 § RB), kan häktas.

Den som av särskild anledning kan antas vara efterspanad eller efterlyst kan, om denne vägrar att identifiera sig, omhändertas enligt 14 § PolisL, under inte längre än sex timmar, eller tolv timmar om det är av synnerlig vikt, enligt 16 § 3 st. PolisL.

Även om polisen under vissa lagstadgade omständigheter har rätt att gripa en person i syfte att säkerställa dennes identitet, har den som vägrar att identifiera sig inte brutit mot någon lag(?). Förutom om personen kör ett fordon, enligt 3 kap. 15 § 2 st. Körkortslagen.

Den som värnar om sin personliga integritet kan i värsta fall behöva sitta häktad ett tag istället för att identifiera sig, utan att därmed begå ett lagbrott?

Citat:
Ursprungligen postat av runx
Inte om man uppfattar att det saknas skäl till misstanke och hellre är häktat i sex timmar för att inte legitimera övervakningssamhället?

Inte häktad.

Nej, man blir inte häktad i detta fall.
Man blir omhändertagen.
Citera
2022-07-22, 09:29
  #53
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Poliser, väktare, ov, skyddsvakter, socialsekreterare, hantverkare av vissa yrken ska uppvisa legitimation om någon frågar. Barnmorskor, jourläkare, distriktsjuksköterskor, socialsekreterare, polis

Fel. Ingen av dessa yrkesgrupper är enligt LAG skyldiga att uppvisa legitimation. När en sådan del av yrkesgrupp ska med lagstöd tvinga sig in hos någon så räcker muntlig identifiering. Muntlig identifiering är skyddat i lag genom "Föregivande av allmän ställning".

Däremot säger lagen att de ska KUNNA uppvisa legitimation, dvs legitimationet ska medföras.
KUNNA = betyder bara ha möjlighet, dvs de kan vägra uppvisa om de vill.

Citat:
11 § En polisman ska under tjänstgöring kunna legitimera sig med tjänstekort för polisman (polislegitimation), om inte särskilda skäl talar mot det.

KUNNA = ha tjänstekortet med sig. Dvs man får inte glömma tjänstekortet i bilen eller hemma eller lägga det på en oåtkomlig plats typ innanför uniformen i någon oåtkomlig ficka så man måste klä av sig naken för att komma åt det.

Polisen kan vid särskilda skäl välja att inte medföra sitt tjänstekort till vissa uppdrag, det ska då vara motiverat.

Sedan finns det situationer där det är rekommenderat att fråga polisen om leg, t.ex. där uniformer och falska poliser är på vift. Då basuneras detta ut i media, och då vet även polismän om att de kan bli tillfrågade om ID-kort vid tillträde till bostäder.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
identifiera sig för någon förutom vid pass- och gränskontroller, skyddsobjekt.

Finns ingen skyldighet att identifiera sig vid pass/gränskontroller. Men då släpps du heller inte igenom.
Skyldighet att uppge personuppgifter vid skyddsobjekt finns dock, men inget krav på uppvisa legitimation.
Skyldighet att identifiera sig vid misstanke finns inte heller, eftersom ingen skyldighet att inneha legitimation finns (de med förvaltarskap har t.ex. sina ID-kort inlåsta i ett skåp hos boendet i många fall för att de inte ska kunna köpa mobiler på avbetalning).

Däremot måste de uppge personuppgifter vid anmodan. Då får man ställa kontrollfrågor vid identifiering.

Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
FAP 573-1 670-1 FAP 694-1

Observera att detta är föreskrifter, ej lag eller förordning. En väktare/OV/Skyddsvakt som vägrar uppvisa ID-handling kommer bedömas utifrån omständigheterna, dvs att det finns möjlighet att vägra visa ID-kort.
Det är dock lämpligt att de uppvisar vid anmodan t.ex. vid tveksamhet eller om det rör sig folk i uniformer som liknar ordningsvakts.

Sedan på offentliga färdmedel finns ju givetvis krav på medföra ID-kort, men det handlar ju om biljettens giltighet. Du har alltid valet att inte åka med sådana färdmedel.
Citera
2022-07-22, 09:46
  #54
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Fel. Ingen av dessa yrkesgrupper är enligt LAG skyldiga att uppvisa legitimation. När en sådan del av yrkesgrupp ska med lagstöd tvinga sig in hos någon så räcker muntlig identifiering. Muntlig identifiering är skyddat i lag genom "Föregivande av allmän ställning".

Däremot säger lagen att de ska KUNNA uppvisa legitimation, dvs legitimationet ska medföras.
KUNNA = betyder bara ha möjlighet, dvs de kan vägra uppvisa om de vill.



KUNNA = ha tjänstekortet med sig. Dvs man får inte glömma tjänstekortet i bilen eller hemma eller lägga det på en oåtkomlig plats typ innanför uniformen i någon oåtkomlig ficka så man måste klä av sig naken för att komma åt det.

Polisen kan vid särskilda skäl välja att inte medföra sitt tjänstekort till vissa uppdrag, det ska då vara motiverat.

Sedan finns det situationer där det är rekommenderat att fråga polisen om leg, t.ex. där uniformer och falska poliser är på vift. Då basuneras detta ut i media, och då vet även polismän om att de kan bli tillfrågade om ID-kort vid tillträde till bostäder.



Finns ingen skyldighet att identifiera sig vid pass/gränskontroller. Men då släpps du heller inte igenom.
Skyldighet att uppge personuppgifter vid skyddsobjekt finns dock, men inget krav på uppvisa legitimation.
Skyldighet att identifiera sig vid misstanke finns inte heller, eftersom ingen skyldighet att inneha legitimation finns (de med förvaltarskap har t.ex. sina ID-kort inlåsta i ett skåp hos boendet i många fall för att de inte ska kunna köpa mobiler på avbetalning).

Däremot måste de uppge personuppgifter vid anmodan. Då får man ställa kontrollfrågor vid identifiering.



Observera att detta är föreskrifter, ej lag eller förordning. En väktare/OV/Skyddsvakt som vägrar uppvisa ID-handling kommer bedömas utifrån omständigheterna, dvs att det finns möjlighet att vägra visa ID-kort.
Det är dock lämpligt att de uppvisar vid anmodan t.ex. vid tveksamhet eller om det rör sig folk i uniformer som liknar ordningsvakts.

Sedan på offentliga färdmedel finns ju givetvis krav på medföra ID-kort, men det handlar ju om biljettens giltighet. Du har alltid valet att inte åka med sådana färdmedel.

Att du skulle trycka till med denna fetmarkerade felaktighet i slutet av ett annars välskrivet inlägg förstår jag inte. Visst står det att du ska kunna styrka att du är ungdom eller liknande omständigheter som ger möjlighet till rabatterade priser, men detta är ett undantagsfall snarare än huvudregel och är inte reglerat i annat än användarvillkor.
Citera
2022-07-22, 10:01
  #55
Avstängd
Om man legitmerar sig så legitimerar man sig.

Om inte måste man tas till stationen o där måste polisen motivera sig.

Smart vägrare kräver att få kontakt med jourhavande åklagare för att få beslut/besked om
åtgärden är laglig för stunden.

Sen måste polisen utfärda ett antal pappersarbeten.

MEN poliserna tycker kanske detta är juste o lättförtjänta pengar för att få tiden att gå på sina
tjänstgöringspass - så det kan bli mycket sådant om man inte vill jobba med riktigt o viktigt polisarbete.
Citera
2022-07-22, 10:31
  #56
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av trottwell
Inte häktad.

Nej, man blir inte häktad i detta fall.
Man blir omhändertagen.

Ja, omhändertagen borde det kanske vara.

Ett felaktigt omhändertagande kan utspela sig när polisman frågar efter en persons namn. Vill personen inte berätta sitt namn ber polisen om legitimation för att upprätta sin känsla av formell auktoritet. Den naturliga följden är att polismannen kontrollerar legitimationen mot personens brottsregister. Vägran att överlämna legitimation anser polismannen vara respektlöst, men kallar det senare för en del av ett suspekt beteende för att felaktigt rättfärdiga ett omhändertagande enligt 14§ PolisL i syfte att visitera personen efter den legitimation som förvägrats honom. Personuppgifterna kontrolleras sedan mot spaningsregister.

Detta felaktiga förfarande och tjänstefel är en orsak till varför jag anser att man inte ska identifiera sig. Tankar?
Citera
2022-07-22, 10:36
  #57
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Om man legitmerar sig så legitimerar man sig.

Om inte måste man tas till stationen o där måste polisen motivera sig.

Smart vägrare kräver att få kontakt med jourhavande åklagare för att få beslut/besked om
åtgärden är laglig för stunden.

Sen måste polisen utfärda ett antal pappersarbeten.

MEN poliserna tycker kanske detta är juste o lättförtjänta pengar för att få tiden att gå på sina
tjänstgöringspass - så det kan bli mycket sådant om man inte vill jobba med riktigt o viktigt polisarbete.

Därefter ska polisen anmälas för tjänstefel. Hur går det till? Finns det andra åtgärder som man kan vidta?
Citera
2022-07-22, 10:43
  #58
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Ja, omhändertagen borde det kanske vara.

Ett felaktigt omhändertagande kan utspela sig när polisman frågar efter en persons namn. Vill personen inte berätta sitt namn ber polisen om legitimation för att upprätta sin känsla av formell auktoritet. Den naturliga följden är att polismannen kontrollerar legitimationen mot personens brottsregister. Vägran att överlämna legitimation anser polismannen vara respektlöst, men kallar det senare för en del av ett suspekt beteende för att felaktigt rättfärdiga ett omhändertagande enligt 14§ PolisL i syfte att visitera personen efter den legitimation som förvägrats honom. Personuppgifterna kontrolleras sedan mot spaningsregister.

Detta felaktiga förfarande och tjänstefel är en orsak till varför jag anser att man inte ska identifiera sig. Tankar?
Den enda tanken jag har kring detta är: varför?

Underlätta polisens arbete om du kan.
Citera
2022-07-22, 10:54
  #59
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Den enda tanken jag har kring detta är: varför?

Underlätta polisens arbete om du kan.

Jag håller med dig, men polisens uppgift är inte att kontrollera identiteten av personer som inte misstänks vara efterspanade.
Citera
2022-07-22, 11:01
  #60
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Därefter ska polisen anmälas för tjänstefel. Hur går det till? Finns det andra åtgärder som man kan vidta?


Väldigt många tjänstefel klassa som ringa så det blir skit av anmälan - men sätts ringa tjänstefel
i system får poliserna problem
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in