2022-07-13, 17:47
  #2665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Japp, jag upptäckte det förra månaden. Nästan alla sidor har sänkt 96---->94%. Säga vad man vill om Svenska Spel men de har iaf högsta rtp på alla leverantörer.

Mjo, nog fan har man upplevt det alltid. Är maskinerna heta är det skitsamma vilken slot man spelar på, vinst på alla. Jag brukade kalla det för att "fönstret är öppet"

Dock så är det personligt verkar det som. Testade o satt med en polare bredvid, vi körde samma slots på samma sajt med olika konton. Fönstret var öppet för honom medan jag var stendöd. Men det här lämpar sig väl kanske bättre i konspirationstråden än den för netent.

Inkomsterna är ju insättningarna på ett casino.
Det som kommer in via etc Trustly eller en kortinsättning. Detta är ren vinst för casinot.

Slotten i sig har inget med valuta transaktionen att göra men varje mynt du personligen satsar har tillverkarens PRNG definitivt koll på.

Efter vinst skulle den kunna flytta dig till en "death point" seed med sämre utbetalning av mynt. Detta för att de ska vara lönsamt för casinot. Slotten kommer ändå ha 95% återbetalningsfaktor som den etc uppgav sig om.

PRNG är inte riktig slump!
Citera
2022-07-14, 11:04
  #2666
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x555x
Inkomsterna är ju insättningarna på ett casino.
Det som kommer in via etc Trustly eller en kortinsättning. Detta är ren vinst för casinot.

Slotten i sig har inget med valuta transaktionen att göra men varje mynt du personligen satsar har tillverkarens PRNG definitivt koll på.

Efter vinst skulle den kunna flytta dig till en "death point" seed med sämre utbetalning av mynt. Detta för att de ska vara lönsamt för casinot. Slotten kommer ändå ha 95% återbetalningsfaktor som den etc uppgav sig om.

PRNG är inte riktig slump!

Men spelaren har ju ochså en återbetalningsprocent. Om bara 100.000 spelare går ihop och beräknar sin RTP före och efter vinster landar väl de flesta på 95% och sämre ochså på samma casino under xxxxxxx antal snurr. Hört att många spelare har 90% - 95% RTP under deras spelkarriär i ett annan spelforum med odds, sport, en spelcommunity osv, det är osannolikt att så många får samma resultat

Frågan är varför det är normalt eller inte normalt. En randomisering på ett intäktssgivande spel är ju helt baserat på att det går fler nitlotter än vinstlotter. För att nitlotterna ska avverkas
behövs spelare som köper dessa lotter under tidsperioder så vinstlotterna blir kvar till färre spelare.

Så om alla landar på 95% efter xxxxxx antal snurr så är det ju ingen slump. Men det är konstigt att man påstår det har jag hört "att man förlorar alltid emot casinot på sikt"

Man kan ju förlora när som helst eller vinna ? på sikt spelar det ingen roll eller första gången..beror ju på hur länge eller ofta man spelar och vad man väljer för turspel
Om randomiseringen inte tar hänsyn till avverkade nitlotter av spelare för att dela ut vinstlotterna så kan ingen ha tur jämt som borde kunna vara sannolikt

En mer sannolik randomsiering borde vara att jättemånga spelare inte har 90%-95% RTP
Utan Massor med RTP under 90% eller massor med RTP över 90% tex 300-400% RTP

Nån borde ha otur jämt och vissa tur jämt och andra nånstans i mitten enligt beräkningarna då
Citera
2022-07-19, 01:35
  #2667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Men spelaren har ju ochså en återbetalningsprocent. Om bara 100.000 spelare går ihop och beräknar sin RTP före och efter vinster landar väl de flesta på 95% och sämre ochså på samma casino under xxxxxxx antal snurr. Hört att många spelare har 90% - 95% RTP under deras spelkarriär i ett annan spelforum med odds, sport, en spelcommunity osv, det är osannolikt att så många får samma resultat

Frågan är varför det är normalt eller inte normalt. En randomisering på ett intäktssgivande spel är ju helt baserat på att det går fler nitlotter än vinstlotter. För att nitlotterna ska avverkas
behövs spelare som köper dessa lotter under tidsperioder så vinstlotterna blir kvar till färre spelare.

Så om alla landar på 95% efter xxxxxx antal snurr så är det ju ingen slump. Men det är konstigt att man påstår det har jag hört "att man förlorar alltid emot casinot på sikt"

Man kan ju förlora när som helst eller vinna ? på sikt spelar det ingen roll eller första gången..beror ju på hur länge eller ofta man spelar och vad man väljer för turspel
Om randomiseringen inte tar hänsyn till avverkade nitlotter av spelare för att dela ut vinstlotterna så kan ingen ha tur jämt som borde kunna vara sannolikt

En mer sannolik randomsiering borde vara att jättemånga spelare inte har 90%-95% RTP
Utan Massor med RTP under 90% eller massor med RTP över 90% tex 300-400% RTP

Nån borde ha otur jämt och vissa tur jämt och andra nånstans i mitten enligt beräkningarna då

Mycket bra post och många som skriver detta på Casinomeister men de tystas ned. Ingen vill ta i diskussionen. En personlig RTP med en PRNG generator som kan förflytta PRNG seed till en dödlig ände vid vinst är som mest troligt. Algoritmerna gör ändå spelupplevelsen OK efter man nått treshhold. Det känns bara som man vinner större när man använder sig av större coins. 🙏
Citera
2022-07-19, 12:45
  #2668
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Men spelaren har ju ochså en återbetalningsprocent. Om bara 100.000 spelare går ihop och beräknar sin RTP före och efter vinster landar väl de flesta på 95% och sämre ochså på samma casino under xxxxxxx antal snurr. Hört att många spelare har 90% - 95% RTP under deras spelkarriär i ett annan spelforum med odds, sport, en spelcommunity osv, det är osannolikt att så många får samma resultat

Varför är det osannolikt att en majoritet av spelarna uppnår ungefär förväntat resultat? Är det inte så det borde vara?

Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Frågan är varför det är normalt eller inte normalt. En randomisering på ett intäktssgivande spel är ju helt baserat på att det går fler nitlotter än vinstlotter. För att nitlotterna ska avverkas
behövs spelare som köper dessa lotter under tidsperioder så vinstlotterna blir kvar till färre spelare.

Slots fungerar inte som triss, det är inte lotter där utfall försvinner till alla utfall har nåtts och maskinen börjar om.

Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
En mer sannolik randomsiering borde vara att jättemånga spelare inte har 90%-95% RTP
Utan Massor med RTP under 90% eller massor med RTP över 90% tex 300-400% RTP

Nån borde ha otur jämt och vissa tur jämt och andra nånstans i mitten enligt beräkningarna då

Beror ju iofs lite på hur maskinen betalar ut, maskiner med hög risk tenderar att ha spelare där det diffar mer mellan RTP medan maskiner med låg inte har det. Sedan beror det på personerna som spelar också, vissa spelare kommer inte nöja sig med 300% RTP och då kommer man till slut närma sig 90-95% ju mer man spelar. Spelare som hänger på forum och jämför statstik är personer som spelar mycket, dessa förväntas hamna runt RTP medan Berit som satte in 200 och vann 10 000 och sedan tog ut det mesta och spela bort resten inte kommer komma ner till 95% eller diskutera sin RTP på forum.
Citera
2022-07-19, 13:43
  #2669
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
1. Varför är det osannolikt att en majoritet av spelarna uppnår ungefär förväntat resultat? Är det inte så det borde vara?



2. Slots fungerar inte som triss, det är inte lotter där utfall försvinner till alla utfall har nåtts och maskinen börjar om.



3. Beror ju iofs lite på hur maskinen betalar ut, maskiner med hög risk tenderar att ha spelare där det diffar mer mellan RTP medan maskiner med låg inte har det. Sedan beror det på personerna som spelar också, vissa spelare kommer inte nöja sig med 300% RTP och då kommer man till slut närma sig 90-95% ju mer man spelar. Spelare som hänger på forum och jämför statstik är personer som spelar mycket, dessa förväntas hamna runt RTP medan Berit som satte in 200 och vann 10 000 och sedan tog ut det mesta och spela bort resten inte kommer komma ner till 95% eller diskutera sin RTP på forum.

Okej jag menar mer sällan spelare som kanske spelar 2-4 ggr i månaden och inte 30 dagar i veckan

1. Om du spelar roulette så är sannolikheten av att du hittar av nollan väldigt sällan rent statitiskt. Om du dyker upp vid rätt tillfälle när kulan landar på nollan kan du vinna varje gång dvs tur och tajming som baseras på tid eftersom det går tid mellan att kulan landar på nollan. Det innebär att du har ett helt annat RTP än övriga spelare som satsat på nollan 100 ggr så efter varann..

Om inte slotts funkar likadant utan man bli tilldelad en randomsierad nummerföljd blir man ju tilldelat nåt som inte är randomiserat i en följdordning

2. Slotts har en återbetalningsprocent som blir utdelad till spelare. Svårt att avgöra när hur och var men dyker du upp mer sällan som slottsspelare precis som exemplet ovan. Bör du kunna få samma utfall som roulette och därför helt olikt RTP relativ andra eftersom nummer passerar medans man inte spelar annars är det tilldelad randomiserad nummerföljd

3. Om slotten är mer svårslagen att vinna på innebär det att den borde betala ut betydligt högre belopp när den väl betalar ut. Betalar en slott max 1000x så gör det den oftar,e än en slott som kan betala ut 10 000x i en bonusrunda har jag sett på youtube.

För att åstadkomma det borde slotten behöva tilldelas mer snurr och pengar av förlustspelare oavsett hur stor buffert den har så har den bufferten byggts upp av förlorande spelare för att betala ut MEGA vinster till betydligt färre spelare. Dvs att svårighetsgraden är högre
Citera
2022-07-19, 15:12
  #2670
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Okej jag menar mer sällan spelare som kanske spelar 2-4 ggr i månaden och inte 30 dagar i veckan

1. Om du spelar roulette så är sannolikheten av att du hittar av nollan väldigt sällan rent statitiskt. Om du dyker upp vid rätt tillfälle när kulan landar på nollan kan du vinna varje gång dvs tur och tajming som baseras på tid eftersom det går tid mellan att kulan landar på nollan. Det innebär att du har ett helt annat RTP än övriga spelare som satsat på nollan 100 ggr så efter varann..

Om inte slotts funkar likadant utan man bli tilldelad en randomsierad nummerföljd blir man ju tilldelat nåt som inte är randomiserat i en följdordning

Tid har ju inget med detta att göra, spelar ju ingen roll om det är 1 minut eller 1 timme mellan snurren. Ja en person som träffar rätt nummer 10 gånger på raken kommer ju ha högra RTP än någon som inte gör det, en person som får jackpot direkt på slots kommer också ha högra RTP än någon som inte får jackpott. Ju mer du spelare desto mer kommer turen jämna ut sig vilket är varför människor som spelar stora mängder hamnar runt samma RTP.

Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
2. Slotts har en återbetalningsprocent som blir utdelad till spelare. Svårt att avgöra när hur och var men dyker du upp mer sällan som slottsspelare precis som exemplet ovan. Bör du kunna få samma utfall som roulette och därför helt olikt RTP relativ andra eftersom nummer passerar medans man inte spelar annars är det tilldelad randomiserad nummerföljd

Ja ju mindre du spelar desto större varians blir det, spelar du bara ett snurr kan du få 0% eller 1000%

Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
3. Om slotten är mer svårslagen att vinna på innebär det att den borde betala ut betydligt högre belopp när den väl betalar ut. Betalar en slott max 1000x så gör det den oftar,e än en slott som kan betala ut 10 000x i en bonusrunda har jag sett på youtube.

All slots är ju svårslagen, högre risk innebär mer att maskinen inte betalar ut en massa småvinster så variansen ökar ännu mer i det korta loppet. Låg varians är ju bra om man vill spela länge för sina pengar eller omsätta bonus, hög varians om man försöker träffa en vinst.

Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren

För att åstadkomma det borde slotten behöva tilldelas mer snurr och pengar av förlustspelare oavsett hur stor buffert den har så har den bufferten byggts upp av förlorande spelare för att betala ut MEGA vinster till betydligt färre spelare. Dvs att svårighetsgraden är högre

Nej det här är något du verkar missförstå, en maskin behöver inte en buffert eller tilldelas mer snurr, precis som en roulette inte behöver en buffert innan den landar på ett specifikt nummer. Det enda som baseras på andras spelare är progressiva jackpots.
Citera
2022-07-19, 17:09
  #2671
Medlem
Vad som helt glöms bort i diskussionen är att online baserade casinon använder PRNG.
PRNG är inte riktig slump det är ingen hårdvara som styr likt ett klassikt landbaserat casino.

PRNG använder sig av en seed för att skapa långa sekvenser av vad man skulle kunna kalla en simulerad oordning.
Vanligast i programmering är att man använder en systemklocka som källa för att skapa oordningen.

Låt oss säga att vi skapar en egen systemklocka för att generera oordningen. Mellan 12:00 - 15:00 släpper vi en seed med en spelstil likt lågvarians utan bonusspel, spelaren vinner småvinster hela tiden

Mellan 15:00 - 16:00 Flera bonus spel.

Likt äldre time attackers har de räknat ut med program när en massiv vinst skall utbetalas eftersom de inte är riktig slump.

Vi skapar nu en PRNG källa av en användares mynt från min spelplattform
-12982 mynt uttagna från plattformen

Vår systemklocka för att generera oordningen. Mellan 12:00 - 15:00 släpper vi en seed med en spelstil likt deadspins utan bonusspel, få vinster

Få bonusspel uträknat utifrån negativa mynt värdet.

Dagen efter har användaren spelat bort 22982 vilket innebär att användaren på vår plattform har +10000 mynt tillgodo.

Vår systemklocka för att generera oordningen. Mellan 16:00 - 18:00 släpper vi en seed med en spelstil likt max payout.

Många bonusspel.

Är detta slump? Absolut inte men den tar hänsyn till coins och stora utdelningar av vinster.
Citera
2022-07-19, 19:37
  #2672
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av x555x
Vilka tider det var när återbetalningen var 98%. Nu skall staten ha sin del, även speltillverkaren sin procent sedan casinot.

Programmeringen är lik sig i varje enskilt spel, det finns bara förlorare, man vinner små summor frekvent som man i slutändan spelar bort och mynt sättes in i högre andelar för man blir förbannad. På högre nivåer blir det svårare och vinna eftersom större vinster kan komma vilket gör det jobbigt för kasinot som bara vill tjäna och inte betala ut.

PRNG programmering som gör att slotten når sin återbetalningsprocent men betalar ut låga summor som en casinospelare oftast direkt spelar upp. Det är naturligt för en spelare.

Att få en 1000x kan ta flera år för vissa men var betydligt enklare förr.

Jag själv har omsatt cirka 100 mille men endast fått en 1000 x på 30kr. På 11 år.
Tider det. Förr vann då och då. De sista åren efter rtp sänkningar vann jag aldrig, inte på flera år. Tröttnade och har inte satt in en krona på skiten. Likaså många vänner gjort likadant. De gräver sina egen grav. Det går inte att slots med för låg rtp. Folk tröttnar
Citera
2022-07-19, 19:41
  #2673
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan

1. Tid har ju inget med detta att göra, spelar ju ingen roll om det är 1 minut eller 1 timme mellan snurren. Ja en person som träffar rätt nummer 10 gånger på raken kommer ju ha högra RTP än någon som inte gör det, en person som får jackpot direkt på slots kommer också ha högra RTP än någon som inte får jackpott. Ju mer du spelare desto mer kommer turen jämna ut sig vilket är varför människor som spelar stora mängder hamnar runt samma RTP.



Ja ju mindre du spelar desto större varians blir det, spelar du bara ett snurr kan du få 0% eller 1000%



All slots är ju svårslagen, högre risk innebär mer att maskinen inte betalar ut en massa småvinster så variansen ökar ännu mer i det korta loppet. Låg varians är ju bra om man vill spela länge för sina pengar eller omsätta bonus, hög varians om man försöker träffa en vinst.



Nej det här är något du verkar missförstå, en maskin behöver inte en buffert eller tilldelas mer snurr, precis som en roulette inte behöver en buffert innan den landar på ett specifikt nummer. Det enda som baseras på andras spelare är progressiva jackpots.

Tid eller omgångar av bättre vinstsnurr som kommer mer sällan i tiden. Det var det jag menade att dyker man bara upp en 30 min om dagen, så antingen vinner du stort eller inget istället för att mata sig in i förväntningsvärdet som är 95% i flera timmar och därav borde det blir stora skillnader på RTP att bara spela en gång i veckan tex 5 timmar istället för 3 dagar i veckan * 5 timmar.

Om ]inte spelare påverkar utgången av variansen, dvs att en slot blir mättad med stort överskott till godo och ska betala ut stort till nån helt random som precis loggade in och startade spelet så är det inte tur vi pratar om längre utan tilldelning.

Slottens varians- svårighetsgrad kan endast tillgodoses av spelare som förlorar på spelet i snurr och pengar för att den ska kunna utbetala stort. Om det inte är så kommer systemet isf att tilldela spelaren eller vissa spelare en stor bonus i bonusrundan vilket är helt programmerat (ej slumpmässigt med varians) utan yttre påverkan.

Det blir ett misstänksamt spel att nån styr variansen när de känner för det utan att snurren, inmatade pengar räknas. Du kan ju alldrig räkna med att du som ensamspelare kommer garanterat få tillbaka dina pengar bara du snurrar 100 snurr till för då är slotten redo att återbetala utan, det vet ju ingen och ingen vet vem som kommer att få dom vinstnumrerna. Men som du säger så är systemet precis så att den bryr sig inte ett dugg om inmatade pengar eller snurr ang hur slotten sen ska agera i sin vinstplan - variansen

Det är isf inte ens lönt att diskuttera varians i en slot om det inte alls påverkas av deltagarnas insatser och snurr. Då kan man lika gärna sluta spela för då är det inte ens lönt att diskuttera RTP return too players. Return av vad ? jo spelarnas inmatade pengar. Det är varians ochså eftersom pengar returneras av inmatade pengar. När då, när slotten känner för det.. låter väldigt riggat

Bingo fungerar på så sätt att du har en pott men såklart har bingosystemet ett stort överskott som alldrig betalas ut. Det är garanterad vinst för några bingodeltagarna pga att alla deltagare har lagt in en insats som ska delas ut nästan helt randomiserat till mycket färre spelare av en spelplan av nummer där vissa brickor är garanterade vinstbrickor och resten är nitlotter

Dom flesta som vinner stort på slotts borde istället spela mer sällan eftersom nu är det mest sannolikt utför som gäller om man sitter flera timmar pr dag om systemet är gemensamt styrt, för då lutar det mer emot att man har betydligt större risk att landa på 95% förväntningsvärde istället för att bara spela 3 timmar i veckan en dag och inte alla dagar.
Citera
2022-07-20, 14:55
  #2674
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Det är isf inte ens lönt att diskuttera varians i en slot om det inte alls påverkas av deltagarnas insatser och snurr. Då kan man lika gärna sluta spela för då är det inte ens lönt att diskuttera RTP return too players. Return av vad ? jo spelarnas inmatade pengar. Det är varians ochså eftersom pengar returneras av inmatade pengar. När då, när slotten känner för det.. låter väldigt riggat.

Tror problemet är att du inte riktigt förstår hur det fungerar, tänk på black jag eller roulette, båda spelen har en RTP och inget av spelen baseras på att du ska mata in pengar innan du kan vinna. Om du på riktigt tror att hur du och andra spelar påverkar utgången bör du absolut sluta spela ja.
Citera
2022-07-21, 01:46
  #2675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Tror problemet är att du inte riktigt förstår hur det fungerar, tänk på black jag eller roulette, båda spelen har en RTP och inget av spelen baseras på att du ska mata in pengar innan du kan vinna. Om du på riktigt tror att hur du och andra spelar påverkar utgången bör du absolut sluta spela ja.

RTP är egentligen ingenting att räkna in när man spelar idag av 1 miljon kronor omsatt finns det chans att jag får tillbaka 960000 om återbetalning procenten är 96%.

Statistiken av pensionärer som spelar kan vi inte utgå från eftersom de inte finns publicerade etc.

En PRNG generarator är inte riktig slump och till och med time attack hackare har kunnat förutse vinster tillbaka i tiden. För att göra det mer vänligt för alla parter så som mitt exempel är systemklockan baserad på kundens coins och dödspinn fenomenet som alla upplever går ju att konstruera vid minusbalans i plattformen.

En casinostreamare sitter inte på en slott som har 100% återbetalning där dom i största grad får fler vinster än en vanlig användare skillnaden är att tilldelats en annan PRNG seed med en väldigt sjysst oordning som är obegränsad. RTP baseras på vad online casinot + tillverkaren + staten skall få i vinst. Varför minskade återbetalningsprocenten i samband med när svenska staten legaliserade casinospel? Fanns inte så mkt att ta av när vissa slots låg på 98%.

Skulle dessa spel idag baseras på "hårdvara" flip a coin tur. Så lovar jag er att casinostugan, snabbare och alla andra små leverantörer av hyrda spel inte skulle existerat från början. Folk spinner bort sina löner/förmögenheter/spar/lån och när de enstaka gång lyckas vinna tillbaka sina pengar är inte det tillräckligt för de har alltid förväntat sig vinna mera på grund av att saldot i den verkliga världen blivit ränta och förlorad inkomst och familj.

Underskatta aldrig programmering.
Citera
2022-07-21, 13:36
  #2676
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av x555x
RTP är egentligen ingenting att räkna in när man spelar idag

Det är väl otroligt bra att ha koll på om ett spel delar ut 96% eller som triss det är 49%

Citat:
Ursprungligen postat av x555x
En PRNG generarator är inte riktig slump och till och med time attack hackare har kunnat förutse vinster tillbaka i tiden.

Vad bra, då kan väl du presentera lite fakta kring när hackare har kunnat förutse vinster på onlinecasino.

Citat:
Ursprungligen postat av x555x
RTP baseras på vad online casinot + tillverkaren + staten skall få i vinst. Varför minskade återbetalningsprocenten i samband med när svenska staten legaliserade casinospel? Fanns inte så mkt att ta av när vissa slots låg på 98%.

Ja RTP sätts ju för att ge huset en edge, när bolagen blev tvungna att skatta för sina vinster tyckte man inte att marginalerna räckte så man sänkte RTP. Hade spelen däremot varit riggade som vissa konspirationsteoretiker tror hade man ju inte behövt göra detta. En sänkning tyder ju på att spelen ändå går rätt till även om det i sig såklart inte bevisar något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in