2022-07-19, 09:30
  #184357
Medlem
Tilteds avatar
Ni som på allvar tror att Putin kommer vara nöjd om det sluts ett fredsavtal där han får de östra delarna av Ukraina måste ju ha sovit på historielektionerna.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen%C3%B6verenskommelsen

Tur att ledarna för Europa har lite koll iaf. Denna gång kommer man nog mota Olle i grind och det är ett beslut jag stödjer fullständigt. Att bensin, mat och el blir lite dyrare under tiden är ett billigt pris i jämförelse med alternativet.
Citera
2022-07-19, 09:34
  #184358
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riddim
Uppenbarligen gick något väldigt snett för Ryssland i den inledande delen av kriget vilket nog bör hänföras till misslyckad operationell planering. Antagligen på grund av ofullständig eller felaktig lägesbild av den ukrainska försvarskapaciteten och försvarsviljan.

Även på grund av en överdriven bild av egna truppers stridsförmåga o materialläget. Kleptokratin har ju medfört att tex bränsle säljs för att kunna köpa vodka. Dåligt skick på material har medfört att stridsvagnar mm överges.
Citera
2022-07-19, 09:35
  #184359
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tilted
Ni som på allvar tror att Putin kommer vara nöjd om det sluts ett fredsavtal där han får de östra delarna av Ukraina måste ju ha sovit på historielektionerna.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen%C3%B6verenskommelsen

Tur att ledarna för Europa har lite koll iaf. Denna gång kommer man nog mota Olle i grind och det är ett beslut jag stödjer fullständigt. Att bensin, mat och el blir lite dyrare under tiden är ett billigt pris i jämförelse med alternativet.

Och ni som tror att det här kriget endast kommer att leda till ökade mat och bensinpriser kan ju börja tänka om. Med mer motstånd som ges ju fler kommer Ryssland att involvera i kriget. Sen kommer en utlösande faktor som startar alla världskrig. Då kanske du kommer att tänka om, var Ukraina värt det?
Citera
2022-07-19, 09:36
  #184360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Den så kallade fulla kontrollen, om den fanns, gick i alla fall inte fram till den som bestämmer i Ryssland. Och det var till en del bland det viktigaste när det gäller planeringen av kampanjen. Den andra delen och high five till CIA, som spelade på Rysslands (Putins) paranoia. Västs underrättelsetjänst släppte "intell" tidigt fick Ryssarna (Putin) att hemlighålla operationen till även enheter som skulle utföra den.

Så det slutade med att första delen av kriget gick delvis helt åt skogen. Det gick bra vid Krim men överallt annars mindre bra. Ryssarna anpassade sig och började med det man är duktig på: Spränga saker med artilleri. Problemet är att det går långsamt och det går åt mycket resurser så man kan bara göra det på en mindre del av Fronten.

Så slutändan betyder det att vem har mest resurser och stridsvilja. Manövrar spelar mindre roll. MEN får se om Ukrainas manskap kan tränas för mer manöver-krigföring. Chansen är att kriget blir kvar på WWI/Koreakriget* nivå eller kan vi se Inchonoffensiv från Ukraina?

*Vissa perioder
Men nu bygger du alltså dina analyser på att narrativet från Washington stämmer överens med sanningen. Du kan väl åtminstone erkänna att det finns varianter på det. Särskilt som att Kreml denna gång verkligen har hållit tätt. Inte ens de mest insatta pro-ryska källorna har kunnat komma med korrekta uppgifter

Bara tanken på att det bara skulle finnas en plan som man dessutom är säker på att man känner till detaljerna kring är inte ett seriöst förhållningssätt.

Vi bör bygga våra analyser på det vi vet. Och det är inte mycket faktamässigt i alla fall. Det enda vi vet är att det är en begränsad militär operation med syfte att avmilitarisera ukrainska armén och avideologisera det ukrainska civilsamhället. Vi känner också till de långsiktiga målen då vi har dessa svart på vitt sedan före jul förra året.

Det är det enda vi har egentligen och din berättelse stämmer dåligt överens med det.
Citera
2022-07-19, 09:36
  #184361
Avstängd
psychicsailors avatar
H: För avtal med Ryssland har fungerat bra historisk?
Svar: Avtal med Ryssland har ett blandat track record. Problemet är dock detsamma oavsett krigets utgång. Även om Ryssland förlorar ska det slutas fred.

H: "Du likställer alltså att som Ryssarna alltid gjort, döda och tvångsdeportera icke-stridande människor för att flytta in sin egen etnicitet med att straffa landsförräderi? På riktigt?"
Svar: (den här fattar jag inte hur du får ut av mitt inlägg och jag förstår inte ens svenskan i ditt inlägg heller)

PS: [Ömsesidigt beroende främjar fred]
H: "Ursäkta? Vi HADE väl ett någorlunda ömsesidigt beroende fram till den 24/2. Vi av deras energi och de av vår teknik. Och du menar att det förhindrade krig? "
Svar: Ömsesidigt beroende är inget wunderwaffe för fred. Men det hjälper. I detta fall var det inte tillräckligt nej. Det invaliderar inte argumentet.

PS: "Kanske världen behövde det här kriget för att förstå att Väst inte bara kan pressa på. Just med tanke på mat är det dock så att det kommer att kompenseras på sikt. Det finns massor av västligt jordbruk som kan skaleras upp."
H: "På sikt? Och de liv som spills för att det tar tid att kompensera? De räknas inte in i din "spara liv"-ekvation?"
Svar: Jo. Jag tror inte där spills några liv under den tiden.
Citera
2022-07-19, 09:37
  #184362
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Riddim
Uppenbarligen gick något väldigt snett för Ryssland i den inledande delen av kriget vilket nog bör hänföras till misslyckad operationell planering. Antagligen på grund av ofullständig eller felaktig lägesbild av den ukrainska försvarskapaciteten och försvarsviljan.
Uppenbarligen gick det något väldigt snett i sagoberättandet i väst i början av operationen.
Citera
2022-07-19, 09:39
  #184363
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Gårdagens skörd av orcher sjönk något till endast c:a 100 stycken men vi har ju en fin total på c:a 38550 döda orcher att glädja oss åt, siffror som får misslyckandet i Afghanistan att se ut som en succé, där stupade c:a 15000 under 10 år.

14 stycken lastbilar och bränslebilar strök med vilket är bra, logistiken försvåras med varje förlust.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=362195606092898&set=a.234922835486843


Vanligtvis talar tiden för försvarare dessutom. När tiden går o förlusterna ökar mattas angriparens förmåga av.
Skicket på ryzzens material är dåligt o det visar sig nu

Ska bli intressant att se hur fort ryzzen flyr när Ukraina går till offensiv i höst.
Citera
2022-07-19, 09:40
  #184364
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tänker inte svara på det mesta, även om det är lite komiskt.

Det enda som är intressant att "få försvara sig". De får försvara sig om de vill. Jag säger bara att vi inte behöver stödja det. Du delar inte ut pistoler till alla som vill försvara sig, varken i förorter, i trasiga hemförhållanden, eller i Jemen/Myanmar/naxaliter osv.

Varför ska vi inte hjälpa ett europeiskt broderland?

Enligt din logik ska vi låta Ryssland genomföra sin operation i fred och du verkar gå i naiv tro om att Ryssjäveln kommer nöja sig med Ukraina.
Citera
2022-07-19, 09:41
  #184365
Medlem
Tilteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Och ni som tror att det här kriget endast kommer att leda till ökade mat och bensinpriser kan ju börja tänka om. Med mer motstånd som ges ju fler kommer Ryssland att involvera i kriget. Sen kommer en utlösande faktor som startar alla världskrig. Då kanske du kommer att tänka om, var Ukraina värt det?

Absolut. Om det du säger stämmer så blir det världskrig oavsett. Då ser jag hellre att Ryssland går in i ett sånt krig kraftigt försvagat.
Citera
2022-07-19, 09:42
  #184366
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Och ni som tror att det här kriget endast kommer att leda till ökade mat och bensinpriser kan ju börja tänka om. Med mer motstånd som ges ju fler kommer Ryssland att involvera i kriget. Sen kommer en utlösande faktor som startar alla världskrig. Då kanske du kommer att tänka om, var Ukraina värt det?

Putlers måste ångra djupt att han startade ett krig mot Ukraina.... ryZZland är nu paria o folket flyr landet.

Ryska ungdomar drömmer om att lämna ryZZland o leva ett bättre liv i Europa. Kvar blir alkoholiserade ryZZka nazister som drömmer om Sovjetunionen
Citera
2022-07-19, 09:43
  #184367
Avstängd
Sanktionerna mot Ryssland när det gäller företagande där syns vara illa genomtänkta.

Det måste vara smartare att zuuugaaaa uuut Ryssarna så gott det går o där det går;

IKEA begränsa sortimentet till mest lönsamma - höja priserna med 50%

Starbucks - höja priserna med 25-50%.

Däremot begränsa tillverkningen så att producerande ryssar blir arbetslösa om det inte går att höja priserna med 50-100% eller mer.

Fortum - höja elpriserna i ryssland som faan

Allt kombinerat med icke-export till länder med västvaluta.

Inköp från ryssland - allt från 90% lägre pris till 50% lägre pris

O där sån ekonomisk makt inte funkar - då gör man som nu dvs lägger ner mm
Citera
2022-07-19, 09:45
  #184368
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Och ni som tror att det här kriget endast kommer att leda till ökade mat och bensinpriser kan ju börja tänka om. Med mer motstånd som ges ju fler kommer Ryssland att involvera i kriget. Sen kommer en utlösande faktor som startar alla världskrig. Då kanske du kommer att tänka om, var Ukraina värt det?


Så… antingen blir det mer krig nu när puttler är svag, eller så får hen som hen vill nu och börjar om igen med Baltikum eller annan gammal Sovjetstat när hen lappat ihop sin armé.

Jag vet vad jag tycker. Har vi tur avsätts puttler av sina egna efter katastrofen med Ukraina.

Vill du fega för ett par år av fred?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in