2022-07-19, 08:59
  #184345
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag har nog fler timmar i svenska försvaret än du. Det är skillnad på att försvara riktiga demokratier och på att försvara korrupta ukraina, infiltrerat av USA. När alternativet står mellan att lyda under ukrainska oligarker samt amerikanska vapenhandlare, och på att lyda under Putin och proryska oligarker så blir marginalnyttan låg. Då är det bättre att bara spara människoliv.

Och ja, min försvarsvilja sjunker av att vi går med i NATO. Men man måste väl inse att i praktiken kommer det vara så att man försvarar sitt land trots att landets ledning på något vis gjort fel. Det är en fråga om lojalitet. Lojalitet visar sig först när man hjälper den man är lojal med trots felsteg och höga kostnader.

Du - i den svenska försvarsmakten?

Vilket skitsvammel. Rent hittepå. Du har ingen aning om vad systemet heter som används nere på Mali eller vad systemet som används för stöd för logistik och materialförsörjning i fält - vilket du hade vetat om du har något annat än en simpel grundutbildning att falla tillbaka på. Du vet väl inte ens vad en FM AP och ett TEID-kort är?

Och som vanligt flyttar du målstolparna.

Vad fan har Ukrainas styrelseskick, nivå på korruption eller inblandning av USA med deras rätt att försvara sig att göra?

Trots dina år i FM anser du att Ukraina - till skillnad från Sverige - inte ska få försvara sig. De ska ge upp - för att ”spara människoliv”?!

Fy fan vilken vedervärdig människa du är!
Citera
2022-07-19, 09:02
  #184346
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hemvandaren
Definiera "spara människoliv". Tänker du att Ryssland bara skulle sluta, inga som helst konsekvenser för de Ukrainare som stridit, som blir kvar, allt blir som vanligt? Tänker du som abortmotståndare att bara ungen andas så har de det hur bra som helst? Dvs, har du på fötterna för att kunna fastställa att Ukrainare anser att ett liv under Ryskt styre är att föredra framför att slåss för att styra sitt eget?

Om Ryssland får hela Ukraina och därmed kontroll över en stooooor del av världens matproduktion, tänker du att Ryssland inte kommer använda den makten på något sätt som kan påverka någon slags hunger i världen som påtryckning för att få vad de vill? Räknas de liven som skulle falla offer för den typen av påtryckning?

Hur långt tidsspan har ditt "spara liv"?

Angående att "ukrainarna anser liv under ryskt styre" så får de kriga på om de vill det. Jag tycker inte vi ska stödja ryssarna i att eliminera partisaner.

Min gissning är att om vi skulle strypa vapenexporten, skulle Ryssland ta en del av östra Ukraina/södra ukraina. Naturligtvis skulle man förhandla med dem och säga "ni får inte ta Kiev, då sänder vi vapen".

Det kommer inte bli som vanligt. Men det är ett argument som är lika starkt åt bägge hållen. Blod skulle också spillas på grund av avrättande av "kollaboratörer" om Ukraina återfår hela DPR/LPR.

Ett visst ömsesidigt ekonomiskt beroende är närmast bra. Vi ska ha ett visst beroende av Ryssland, och de av oss. Det motverkar krig, och främjar diplomatiska lösningar. Men det är en komplex fråga. För högt beroende (t ex energiberoende) är heller inte bra, då blir en av parterna för aggressiv. Jag tror ärligt talat inte vi här har den förståelse som krävs för att avgöra var balanspunkten går, det kräver ekonomiska modeller. Alla liv räknas i såna kalkyler. Men på vilken sida? Vi har gjort sanktionerna, man kan inte lasta ryssarna om de hindras i att få betalt för spannmålsexport.

Kanske världen behövde det här kriget för att förstå att Väst inte bara kan pressa på. Just med tanke på mat är det dock så att det kommer att kompenseras på sikt. Det finns massor av västligt jordbruk som kan skaleras upp.
Citera
2022-07-19, 09:03
  #184347
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Ryssarna som har satelliter säkert i klass USA och som är kända för att vara duktiga på signalspaning skulle alltså ha missat att estimera ett grannlands militär där man pratar samma språk i princip och där man sannolikt har spioner och informatörer på alla nivåer inom administrationen och bland civilbefolkningen.

Och det under åtta år.

Snarare är orsaken till SMO:n att man har full koll på den ukrainska armén.

Det är helt uppenbart.

D e t finns det inga tvivel om.

Och även om man har koll på det på operativ nivå så är bilden kraftigt förvrängd, förskönad, när den kommer upp på ledningsnivå.

Men det här vet ju du. Och ändå fortsätter du med pissinläggen?
Citera
2022-07-19, 09:04
  #184348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Ryssarna som har satelliter säkert i klass USA och som är kända för att vara duktiga på signalspaning skulle alltså ha missat att estimera ett grannlands militär där man pratar samma språk i princip och där man sannolikt har spioner och informatörer på alla nivåer inom administrationen och bland civilbefolkningen.

Och det under åtta år.

Snarare är orsaken till SMO:n att man har full koll på den ukrainska armén.

Uppenbarligen gick något väldigt snett för Ryssland i den inledande delen av kriget vilket nog bör hänföras till misslyckad operationell planering. Antagligen på grund av ofullständig eller felaktig lägesbild av den ukrainska försvarskapaciteten och försvarsviljan.
Citera
2022-07-19, 09:06
  #184349
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Invektiv72
Du - i den svenska försvarsmakten?

Vilket skitsvammel. Rent hittepå. Du har ingen aning om vad systemet heter som används nere på Mali eller vad systemet som används för stöd för logistik och materialförsörjning i fält - vilket du hade vetat om du har något annat än en simpel grundutbildning att falla tillbaka på. Du vet väl inte ens vad en FM AP och ett TEID-kort är?

Och som vanligt flyttar du målstolparna.

Vad fan har Ukrainas styrelseskick, nivå på korruption eller inblandning av USA med deras rätt att försvara sig att göra?

Trots dina år i FM anser du att Ukraina - till skillnad från Sverige - inte ska få försvara sig. De ska ge upp - för att ”spara människoliv”?!

Fy fan vilken vedervärdig människa du är!

Tänker inte svara på det mesta, även om det är lite komiskt.

Det enda som är intressant att "få försvara sig". De får försvara sig om de vill. Jag säger bara att vi inte behöver stödja det. Du delar inte ut pistoler till alla som vill försvara sig, varken i förorter, i trasiga hemförhållanden, eller i Jemen/Myanmar/naxaliter osv.
Citera
2022-07-19, 09:07
  #184350
Medlem
Reimers avatar
Gårdagens skörd av orcher sjönk något till endast c:a 100 stycken men vi har ju en fin total på c:a 38550 döda orcher att glädja oss åt, siffror som får misslyckandet i Afghanistan att se ut som en succé, där stupade c:a 15000 under 10 år.

14 stycken lastbilar och bränslebilar strök med vilket är bra, logistiken försvåras med varje förlust.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=362195606092898&set=a.234922835486843
Citera
2022-07-19, 09:07
  #184351
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag har nog fler timmar i svenska försvaret än du. Det är skillnad på att försvara riktiga demokratier och på att försvara korrupta ukraina, infiltrerat av USA. När alternativet står mellan att lyda under ukrainska oligarker samt amerikanska vapenhandlare, och på att lyda under Putin och proryska oligarker så blir marginalnyttan låg. Då är det bättre att bara spara människoliv.

Och ja, min försvarsvilja sjunker av att vi går med i NATO. Men man måste väl inse att i praktiken kommer det vara så att man försvarar sitt land trots att landets ledning på något vis gjort fel. Det är en fråga om lojalitet. Lojalitet visar sig först när man hjälper den man är lojal med trots felsteg och höga kostnader.
Bästa lösningen med din logik är om NATO invaderar Ryssland?
Ryssland bör då spara människoliv genom att ge upp direkt. Bättre för dem att leva under USA:s styre än att styras av korrupta Putin.
Eller?
Jag tror snarare att ryssarna skulle enas och strida hårt i det läget. Vad tror du?
Citera
2022-07-19, 09:08
  #184352
Medlem
VladTheImpotents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viftter
USA rensar ut alla som kan tänkas vilja ha fred i den Ukrainska regeringen. Detta krig ska slåss till den sista Ukrainaren för att maximera blåmärkena Ryssland får. Om 20 Ukrainska soldater ska då för att en rysk soldat ska slå i tån så är det värt det. I USA ögon så är Ukrainare själv bara ryssar och nu har de lyckats skapa en underbar situation där ryssar dödar ryssar medan USA och Storbritannien tittar på.

Our sources from the Office of the President again turned out to be accurate that the dismissal of the Head of the SBU was connected with the leakage of secret data, and Western intelligence services helped to reveal this. The head of the President's Office simply helped Zelensky get this information, and Bakanov was given a chance to avoid prison, despite Yermak's demand. Now the purge of all who are not completely loyal to the United States has begun and the process will continue, which suits the Head of the President's Office, who purges groups of influence on Bankovaya.
https://t-me.translate.goog/rezident_ua?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sv&_x _tr_pto=wapp
Det är ju korkat av ryssar att bli lurade av USA att strida mot andra ryssar/Ukrainare, det måste du väl kunna inse att ni är blåsta bortom all sans.
OM det nu är så och ni vet om det, sluta spela med och bara och stick hem...Ni vill ju inta alls kriga mot ert broderfolk!
Så får ju inte väst som dom vill...
Citera
2022-07-19, 09:11
  #184353
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Bästa lösningen med din logik är om NATO invaderar Ryssland?
Ryssland bör då spara människoliv genom att ge upp direkt. Bättre för dem att leva under USA:s styre än att styras av korrupta Putin.
Eller?
Jag tror snarare att ryssarna skulle enas och strida hårt i det läget. Vad tror du?

Gå tillbaka och läs igen, så kommer du se att det inte kan härledas från vad jag sagt
Citera
2022-07-19, 09:13
  #184354
Medlem
Vad kommer det sig att Kreml med en dåres envishet förnekar ren fakta om missilattacken mot ett ukrainsk köpcentrum. Den ryska versionen kunde ju snabbt avfärdas genom bevis som inte går att bortförklara ens för ryssen.
Var attacken mot köpcentret ett misstag och att Kreml absolut inte vill erkänna att man missat ett ammunitionslager med över en halv kilometer? Eller var det en medveten attack mot civila men där man innan attacken redan konstruerat lämpliga svar typ branden spred sig till köpcentret bla bla bla bla.

Kanske man inte ens bryr sig utan Kreml snickrar ihop ett litet genomskinligt försvarstal i typisk rysk anda och riktar sedan in sig på nästa civila mål i Ukraina. Ryssland har ju trots allt inte längre något anseende-kapital att förlora genom att storljuga.

Tror banne mig man måste var psykolog eller psykopat för att förstå sig på det ryska kynnet.
Citera
2022-07-19, 09:21
  #184355
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Gå tillbaka och läs igen, så kommer du se att det inte kan härledas från vad jag sagt
Min poäng var att alla länder har en vilja att försvara sitt eget land mot invasioner. Oavsett styre.
Detta är sunt.
Du verkar inte hålla med.
Citera
2022-07-19, 09:22
  #184356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Angående att "ukrainarna anser liv under ryskt styre" så får de kriga på om de vill det. Jag tycker inte vi ska stödja ryssarna i att eliminera partisaner.

Min gissning är att om vi skulle strypa vapenexporten, skulle Ryssland ta en del av östra Ukraina/södra ukraina. Naturligtvis skulle man förhandla med dem och säga "ni får inte ta Kiev, då sänder vi vapen".

För avtal med Ryssland har fungerat bra historisk?

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det kommer inte bli som vanligt. Men det är ett argument som är lika starkt åt bägge hållen. Blod skulle också spillas på grund av avrättande av "kollaboratörer" om Ukraina återfår hela DPR/LPR.

Du likställer alltså att som Ryssarna alltid gjort, döda och tvångsdeportera icke-stridande människor för att flytta in sin egen etnicitet med att straffa landsförräderi? På riktigt?

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ett visst ömsesidigt ekonomiskt beroende är närmast bra. Vi ska ha ett visst beroende av Ryssland, och de av oss. Det motverkar krig, och främjar diplomatiska lösningar. Men det är en komplex fråga. För högt beroende (t ex energiberoende) är heller inte bra, då blir en av parterna för aggressiv. Jag tror ärligt talat inte vi här har den förståelse som krävs för att avgöra var balanspunkten går, det kräver ekonomiska modeller. Alla liv räknas i såna kalkyler. Men på vilken sida? Vi har gjort sanktionerna, man kan inte lasta ryssarna om de hindras i att få betalt för spannmålsexport.

Ursäkta? Vi HADE väl ett någorlunda ömsesidigt beroende fram till den 24/2. Vi av deras energi och de av vår teknik. Och du menar att det förhindrade krig?

Kan du klarlägga några områden eller tillfällen då "team Ryssland", dvs Syrien, Iran, Eritrea, Nordkorea etc verkat för andra länders välmående? Stabilitet? Gemenskap? Dvs där de bidragit till din "balans" och det har fungerat likvärdigt för alla parter?

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kanske världen behövde det här kriget för att förstå att Väst inte bara kan pressa på. Just med tanke på mat är det dock så att det kommer att kompenseras på sikt. Det finns massor av västligt jordbruk som kan skaleras upp.

På sikt? Och de liv som spills för att det tar tid att kompensera? De räknas inte in i din "spara liv"-ekvation?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in