Skjuter AFU urskillningslöst mot civila mål i Donbas? I så fall varför?

Åtta år? Är du från framtiden eller?

Kommer Putin våga hämnas på Kiev för de ökade upptrappningarna mot Donbass och ryskt territorium? Hoppas att fler sätter sig i skyddsrum för att minimera skadade och döda. Att barn leker på lekplatser i sådana här tider har visat sig va farligt i DPR. På Telegram vill folk se lite pangaction tillbaka i Kiev, mot mer än endast militära mål. Det är en balansgång för Ryssland som sagt hur mycket de vågar att ta i som hämnd. Och kommer NATO trollen att sluta trolla, frågorna är många.

Media skiter i att visa hur folk i Östra Ukraina har lidit och lider, skulle det bli avsiktlig skjutning mot västra ukraina (den modellen Kiev kör med) så hade det tagit hus i helvete i media direkt. Som man redan påpekat hundra gånger. Ukrainas krigsbrott sopas under mattan som vanligt, & Ryssland beskylls för allt skit som ukrainarna själva gör.

Inte direkt mot folket, men regimen kommer uppenbart få allt svårare att få behålla sin frihet.


Ryssland evakuerar nu 10-20 000 människor per dag från dessa områden. Det är en enorm insats för att rädda liv.



Jo då är det.

Du glömde nämna Ukrainas sadistiska och grymma behandling av krigsfångar och hämndaktioner mot Ukrainare som de utpekar som kollaboratörer. Men du kanske avsåg sånt också med ”Ukrainas krigsbrott”.

Granater från artilleri har en utgångshastighet på ca 1-3 gånger ljudets hastighet, varpå de sedan tappar hastighet. Vidare så är granaterna ballistiska och åker därmed i en båge, medan ljudet från avfyrningen går raka vägen.

Tiden som en projektil befinner sig i luften är:
t1 = (v0*Sin[theta] + Sqrt[(v0*Sin[theta])^2 + 2 g y0])/g,

där v0 är initiala hastigheten, theta är avfyrningsvinkeln, g är tyngdaccelerationen.

Avståndet (horisontellt) som projektilen når, om avfyrning och nedslag befinner sig på samma höjd, är
d = v0^2 Sin[2 theta]/g

Om vi då tex tar en projektil som färdas i ljudets hastighet, 345 m/s, och avfyras med en vinkel på 22.35 grader, så får vi
d = 8427 m
t1 = 26.6 s

tiden det tar för ljudet att färdas denna sträcka är:
ts = 24.6 s

Vi får då alltså att ljudet från avfyrningen kommer fram två sekunder före granaten.

Om vi har en lite snabbare granat som färdas i 1.2*ljudets hastighet, så får vi med en avfyrningsvinkel om 36.86 grader, ett avstånd på 16560 m och återigen en tidsfördörjning på två sekunder.

Nu har jag försummat luftmotståndet, men det spelar ingen roll. Meningen med inlägget var att visa att man mycket väl kan vara på flera kilometers avstånd och ändå avfyra artilleri som anländer ett par sekunder efter ljudet från själva avfyrningen. Lägger vi in luftmotståndet kommer de exakta siffrorna att ändras, men det går fortfarande att komma fram till ett lagg på två sekunder.

Så separatisterna/ryssarna bombade civila i 8 år?

Ryssarna skjuter avsiktligt mot civila.
Folket i östra Ukraina lider främst av ryssarna beskjutning.

Jo mot krigsfångar också förstås. Tortyr med elchocker har man hört talas om, ryska släppta fångar pratar om hur de hade det i fångenskap, även halshuggning av tjetjenska soldater och en annan halshuggning begådd av nazis känner jag till från de grupper man följer. Deras fångar behandlas bättre av ryssarna och DPR/LPR. Det fanns ett klipp på hur fucking bra ukronazis hade det, riktiga sängar, någon läste en bok och så hade de igång en tv i stora rummet, visserligen en sändning av Maidanhändelserna var på så att de fick lära sig något men ändå en tv och radio vet jag också att britten Aiden kan lyssna på. Yes sk kollaboratörer jagas ju också, de räknar allt som sk kollaboratörer och landsförrädare, det räcker att man bloggar därifrån en prorysk ställning eller uttalar sig negativt om ukraina.

Är det så många som evakueras varje dag? Det låter bra, kan ju inte följa allt om utvecklingen. Men gatorna i huvudstaden Donetsk är i princip tomma varje gång man ser klipp därifrån & det varnas ofta om beskjutningar och att folk ska stanna i skydd och inte gå ut. Av det jag hört är sommarens beskjutning av dem den värsta de haft på 8 år sedan år 2014 när det också var väldigt illa, ukrops är arga för att de förlorar land. Min bild av det hela är att långt ifrån alla vill bli evakuerade & lämna sina hem, även i Mariupol stannade en del kvar trots läget. Och det verkar som att människor i Donetsk fortfarande går till sina jobb(?)vilket blir liksom en risk i sig under sådana omständigheter. Vågar inte fråga lokalborna för mycket på Telegram, folk är less och vissa är även bedrövade/upprörda/arga på Putin och Pushillin för att de tycker att man gör för lite för dem. Det var en i Donetskgruppen som hade påpekat att fronten inte rört sig något alls i Donetsk-regionen. Men de får ha i åtanke att Ryssland beskjuter ganska mycket preics utanför Donetsk men dessa ukrops poppar upp som svampar, luftförsvaret verkar också ta hand om en del ukrainska missiler. Bland kommentarerna ser man såklart mycket ilska mot ukrainarna och ibland mot Väst/NATO. Släng gärna in en källa om du har kvar den om evakueringen, är alltid intresserad av lite mer fakta som inte är ukrainska fakes.

PS troll behöver inte bemöda sig att spela dumma och tjafsa med en.

Slava Z

Vad tycker du om fyrverkerierna ikväll?

https://twitter.com/FriaUkraina/status/1546597260263317505?t=fUmhxJuCkUEphRXySQyltQ&s=19

Din beräkning utgår från att den som filmar står precis där granaten landar, eller hur?

Sen tycker jag mig höra att klippet att ljudstyrkan på artilleriet och när granaten landar låter ungefär lika högt. Det kan betyda att den som filmar kan befinna sig lika långt från artilleriet som där granaten träffar. Både artilleri och granat ligger på ungefär 180dB.

Egentligen vet vi inte var filmaren befinner sig så det blir lika mycket gissningar åt båda hållet.

Tesen var:
* Det är bara två sekunder mellan att man hör avfyrningen till att man hör granaten explodera. Alltså måste avfyrningen ha skett från "jättenära" avstånd, och det var därmed ryssar/separatister som skjöt.

Jag motbevisade den hypotesen genom att bidra med två exempel där avfyrningen sker från ett långt avstånd och fördröjningen mellan ljuden stämmer överens med vad som återgives i filmen. Jag har inte påstått att det måste ha sett ut på så sätt som jag beräknade. Som du nämner vet vi inte var filmaren befinner sig i förhållande till avfyrnings- och nedslagsplats, och detta spelar självklart roll. Låter man filmarens position vara en fri variabel så finns det oändligt med lösningar, där artilleriet är både nära och långt bort. Utifrån tidsfördröjningen i ljudet kan vi således inte dra någon slutsats, om vi inte får tillgång till kompletterande data.

EDIT
Om vi antar att filmaren befinner sig lika långt från artilleri som nedslagsplats så kan vi tex få följande lösning:
Snitthastighet på granat 1.3*ljudets hastighet, 12.2 graders avfyrningsvinkel, filmare befinner sig 4.6 km ortogonalt bort från parabeln, tidsfördröjning 2.02 s. Så även med detta ganska strikta krav kan vi hitta lösningar, genom att variera granathastighet (inom reella värden), avfyrningsvinkel och ortogonalt avstånd från parabel.

DPR reports over 250 civilians killed in Ukrainian army’s bombardments since escalation

As many as 2,699 civilians, among them 176 children, have been wounded

DONETSK, July 16. /TASS/. Over 250 civilians, including 16 children, have been killed in the Ukrainian military’s bombardments of the Donetsk People’s Republic (DPR) since the conflict escalation, the DPR mission to the Joint Ceasefire Control and Coordination Center reported on Saturday.

https://tass.com/world/1480893

... Frågan till mig är borttagen.

Men någon frågade om vad det finns för bevis för vad TS påstod...

Mitt svar:

Man måste så klart se kritiskt på all information, från båda hållen. Sen handlar det om sånt som sammanhang och överensstämmelse. Det är så man värderar och utvärderar information.

Det handlar om två utbrytarrepubliker som gjorde sig självständiga 2014

7 April 2014: Protesters occupy government buildings in the east Ukrainian cities of Donetsk, Luhansk and Kharkiv, calling for a referendum on independence. Ukrainian authorities regain control of Kharkiv government buildings the next day.[
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-26248275

Porochenko ville kriga mot hela Donbas befolkning:
https://youtu.be/aHWHqj8g7Bk

Ukrainas armé drog därför in ett 30-tal extrema bataljoner 2014 in i sin egen armé för att slåss mot Luhansk och Donbas egna arméer. Dessa extrema bataljoner som Ukraina använder sig av är kända för en extrem ideologi och grymma metoder:

Amnesty international 2015:

Part of the region where the Aidar battalion currently operates – such as the conurbation of Severodonetsk, Lysychansk and Rubizhne and the town of Shchastya - was under the control of the separatist forces of the so-called Lugansk People’s Republic (LNR) from mid-May to late July. During this time, separatist forces are reported to have committed a wide range of abuses against civilians, including abduction, theft and murder.

https://web.archive.org/web/20150215091159/http://www.amnesty.org:80/en/library/asset/EUR50/040/2014/en/bb06b5cb-dcb

OSCE SUPPLEMENTARY HUMAN DIMENSION MEETING. APRIL 2016
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment
Second report
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf


Enda sedan 2014 har Ukraina bombat civila områden i Donbas.
Rapport mellan 2014-2016:
Close to 90 per cent of conflict-related civilian deaths have resulted from indiscriminate shelling of residential areas.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2016/07/un-report-2014-16-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity

The Silence of American Hawks About Kiev’s Atrocities

The regime has repeatedly carried out artillery and air attacks on city centers, creating a humanitarian catastrophe—which is all but ignored by the US political-media establishment.

https://www.thenation.com/article/archive/silence-american-hawks-about-kievs-atrocities/


Ukraina har minerat civila områden och placerar vapen i bostadsområden:

FN:

Ukrainian armed forces and armed groups continue to lay landmines, including anti-personnel mines, despite Ukraine’s obligations as a State party to the 1997 10
Mine Ban Treaty . Credible estimates indicate that mines contaminate large areas of agricultural land in east Ukraine, often in areas which are poorly marked, near roads and surrounding civilian areas. This has resulted in civilians being killed and maimed, often while walking to their homes and fields. These risks are particularly acute for people living in towns and settlements near the contact line, as well as the 23,000 people who cross the contact line every day.

Ukrainian armed forces and armed groups have appropriated residential property of local residents for military use (See: Housing, land, and property rights). In many cases, this has forced the owners or residents to leave their homes and in some cases, their communities.

Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf


Många organisationer och medier har beskrivit dessa bataljoner som både nynazistiska och anti-ryska: (FB) Kommer svensken förstå Ryssland är the good guys - varför blir Ukrainafans nazister (källor)


Sen finns det ju mycket dokumentation och dokumentärer genom åren:

Video-bildarkiv och resurser från 2014:
https://crimes-of-ukraine.ru/video/ukraine-crisis-donbass-chronicle-of-genocide.html

"Donbass: 8 years of war" - Documentary by French journalist Anne Laure Bonnel (2016) [EN-FR]
https://www.youtube.com/watch?v=bN68OfFKaWs

Oliver Stone's "Ukraine on Fire"
https://www.youtube.com/watch?v=pKcmNGvaDUs


Och så har vi ju ett enormt bild- video och intrevjumaterial från 2022:
(FB) Invasionen av Ukraina - ett krig eller en fredsmäkling? (Om Ryssens konfliktlösning) (exempel)


Så om man ska tro på alla videor, bilder och intervjuer som talar för att Ukraina bombar Donbas civilbefolkning helt urskillningslöst så måste man ju sätta samman all den information som finns och så kan man fundera själv över vad som är rimligt och trovärdigt.

Alla bevis pekar ju mot att Ukraina har en klar och obruten historia att attackera civila områden i Donbas från 2014 fram tills idag. Så hur trovärdiga ter sig då de bevis idag i jämförelse med det som FN, OSCE, Amnesty International, HRW osv har rapporterat genom åren?

Så igen: Vad är trovärdigt? What makes sense?