2022-07-13, 22:38
  #1849
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Ett nätverk som inte är helt anonymt kan inte vara helt decentraliserat.
Vilket konstigt påstående...

Speciellt från en Monero förespråkare med tanke på att majoriteten (> 50%) av Moneros hash körs från två stycken mining pooler.
2022-07-13, 22:54
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Nej, Monero är mer decentraliserat än Bitcoin. Ett nätverk som inte är helt anonymt kan inte vara helt decentraliserat.

Utveckla gärna. Med decentraliserat avser jag spridningen av miners och noder över olika individer, företag och delar av världen. Jag kan inte detaljerna om Monero, men jag vet att den uppnår mer anonymitet medelst kryptering. Jag har även något vagt minne av att miningproceduren är konstruerad för att försvåra användning av ASIC-grävare.
2022-07-13, 23:02
  #1851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Du får rätta mig om jag har fel, men det är väl från södra Sverige vi skickar el till kontinenten. Elen som produceras i Norrland kan bara i begränsad mängd skickas till södra Sverige, ty det fattas ledningar. Därför är elen mycket billigare i Norrland än i Sydsverige.

Nej du har helt rätt. Jag missförstod dig, eller rättare sagt, jag läste inte ditt inlägg ordentligt
2022-07-13, 23:05
  #1852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vilket konstigt påstående...

Speciellt från en Monero förespråkare med tanke på att majoriteten (> 50%) av Moneros hash körs från två stycken mining pooler.

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Utveckla gärna. Med decentraliserat avser jag spridningen av miners och noder över olika individer, företag och delar av världen. Jag kan inte detaljerna om Monero, men jag vet att den uppnår mer anonymitet medelst kryptering. Jag har även något vagt minne av att miningproceduren är konstruerad för att försvåra användning av ASIC-grävare.
Decentralisering handlar inte bara om antalet noder och miners. Det handlar om att ingen ska veta något om någon. Jag säger inte att Bitcoin inte är decentraliserat. Jag säger bara att Monero rent teoretiskt av tekniska skäl är mer decentraliserat. Så om man skulle använda Monero lika mycket som Bitcoin så skulle Monero vara mer decentraliserat just för att ingen vet något om någon. Vem som äger vilken wallet osv. Så i praktiken kanske det inte är så än.
2022-07-13, 23:14
  #1853
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Om Bitcoin inte har något "substansvärde" varför är den just nu värd $19 700/BTC? Valutor har det värde som marknaden anser att de har och det är likadant med Bitcoin. Uppfinningen Bitcoin är mycket smartare än uppfinningen traditionella pengar/mynt/sedlar som har urartat fullständigt sedan flera decennier. US FED har tryckt in flera trillioner dollar i ekonomin helt utan någon annan grund än att de kan göra så utan att någon agerar. Har du missat quantitative easing? Ändå är det detta alternativ du sitter och försvarar med näbbar och klor? Varför? Försök köra samma bedrägeri med Bitcoin - det går inte Folk kommer till slut att lära sig och förstå skillnaden på bedrägeripengar och riktiga pengar som inte kan förfalskas eller styras av politiker. Det är helt oundvikligt som jag ser det.
Marknadspris och substansvärde är två olika saker. Jag försvarar inte fiat, utan ifrågasätter Bitcoin-hajpen. Förövrigt har Bitcoin-lagen i El Salvador, som tvingar företag att acceptera Bitcoin som betalningsmedel, gjort Bitcoin till fiat, men det är det få bitcoiners som upprörts av. Så länge number go up är man beredd att acceptera det mesta.
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Med facit i hand är det ju lätt att säga det ena eller andra.

Men att säga 100k när vi står på 68k är väl inte värre än de som säger att vi skall ner till 10k från dagens nivåer?
Det borde inte ha varit omöjligt att förutspå en nedgång. Men framför allt borde man ju ha förutspått möjligheten av en nedgång.

Det jag vänder mig emot är mycket sättet man gjort sina förutsägelser på, med hundraprocentig säkerhet om sådant man inte kan vara säker på, grundat i otydliga mönster ("ingen som hållit Bitcoin i fyra år har någonsin förlorat pengar!"). Inga andra finansprofiler har gått så all in på sina övertygelser som Bitcoin-profilerna gjort, så nu borde verkligen vara en tid för ödmjukhet och eftertanke. Men det har jag inte sett något spår av, förutom från Mårten Andersson(!).

Även om man inte vill säga att man haft fel om priset, eftersom det såklart kan stiga igen, borde man i alla fall erkänna att narrativet om Bitcoin som ett skydd mot inflation och som en tillgång utanför den övriga ekonomin var helt genomruttet.
2022-07-13, 23:17
  #1854
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Decentralisering handlar inte bara om antalet noder och miners. Det handlar om att ingen ska veta något om någon. Jag säger inte att Bitcoin inte är decentraliserat. Jag säger bara att Monero rent teoretiskt av tekniska skäl är mer decentraliserat. Så om man skulle använda Monero lika mycket som Bitcoin så skulle Monero vara mer decentraliserat just för att ingen vet något om någon. Vem som äger vilken wallet osv. Så i praktiken kanske det inte är så än.
Vem som äger vilken wallet har inget att göra med decentralisering. Decentralisering av PoW har med mining att göra.

Igen:
Majoriteten av hashpower bakom Monero kommer från 2 pooler, ergo är inte Monero decentraliserat nog, iaf inte jämfört med Bitcoin.
2022-07-13, 23:24
  #1855
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Marknadspris och substansvärde är två olika saker. Jag försvarar inte fiat, utan ifrågasätter Bitcoin-hajpen. Förövrigt har Bitcoin-lagen i El Salvador, som tvingar företag att acceptera Bitcoin som betalningsmedel, gjort Bitcoin till fiat, men det är det få bitcoiners som upprörts av. Så länge number go up är man beredd att acceptera det mesta.
Det borde inte ha varit omöjligt att förutspå en nedgång. Men framför allt borde man ju ha förutspått möjligheten av en nedgång.

Det jag vänder mig emot är mycket sättet man gjort sina förutsägelser på, med hundraprocentig säkerhet om sådant man inte kan vara säker på, grundat i otydliga mönster ("ingen som hållit Bitcoin i fyra år har någonsin förlorat pengar!"). Inga andra finansprofiler har gått så all in på sina övertygelser som Bitcoin-profilerna gjort, så nu borde verkligen vara en tid för ödmjukhet och eftertanke. Men det har jag inte sett något spår av, förutom från Mårten Andersson(!).

Även om man inte vill säga att man haft fel om priset, eftersom det såklart kan stiga igen, borde man i alla fall erkänna att narrativet om Bitcoin som ett skydd mot inflation och som en tillgång utanför den övriga ekonomin var helt genomruttet.

Men det är en halmdocka.
Ingen har sagt att Bitcoin idag är ett skydd mot inflation (eller apex store of value). Alla jag följer erkänner att Bitcoin beter sig som vilken risk on asset som helst just nu. Ingen påstår något annat.

Att Bitcoin ska bli något helt annat än vad den är idag eller vad den var för 5 år sedan är en HELT annan sak.

Det är lite som de som 2015 sade att Tesla ALDRIG kommer lyckas för dom har för höga kostnader och för lite produkt på marknaden. Eller de som 2010 sa samma sak om Spotify.

Den handlar om att växa in i sin potential. Sedan är det upp till var och en om man vill vara investerad tidigt eller om man avvaktar och köper på högre men säkrare nivåer.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-07-13 kl. 23:47.
2022-07-13, 23:32
  #1856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Marknadspris och substansvärde är två olika saker. Jag försvarar inte fiat, utan ifrågasätter Bitcoin-hajpen.
Bitcoin förtjänar mycket mer hajp än vad den har i dagsläget.
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Förövrigt har Bitcoin-lagen i El Salvador, som tvingar företag att acceptera Bitcoin som betalningsmedel, gjort Bitcoin till fiat, men det är det få bitcoiners som upprörts av.
Vi upprörs inte av det, eftersom det inte är sant att Bitcoin skulle ha blivit en fiat-valuta.
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Så länge number go up är man beredd att acceptera det mesta.
Det borde inte ha varit omöjligt att förutspå en nedgång. Men framför allt borde man ju ha förutspått möjligheten av en nedgång.
Jag och många fler har förutspått möjligheten till en nedgång. Självklart. Har man varit med ett tag känner man till volatiliteten och blir inte chockad när det händer.
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Det jag vänder mig emot är mycket sättet man gjort sina förutsägelser på, med hundraprocentig säkerhet om sådant man inte kan vara säker på, grundat i otydliga mönster ("ingen som hållit Bitcoin i fyra år har någonsin förlorat pengar!"). Inga andra finansprofiler har gått så all in på sina övertygelser som Bitcoin-profilerna gjort, så nu borde verkligen vara en tid för ödmjukhet och eftertanke. Men det har jag inte sett något spår av, förutom från Mårten Andersson(!).
Mårten satsade väl på en massa halvskumma alt-coins iofs. Det var ju dömt att misslyckas från början.
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Även om man inte vill säga att man haft fel om priset, eftersom det såklart kan stiga igen, borde man i alla fall erkänna att narrativet om Bitcoin som ett skydd mot inflation och som en tillgång utanför den övriga ekonomin var helt genomruttet.
Bitcoin är forfarande ett skydd mot inflation på lång sikt. Men på kortare sikt kan det hända att Bitcoin tappar i värde. Men det är ointressant om horisonten är 5-10 år. Bitcoin har inte drabbats av inflation. Den har bara drabbats av ett osäkrare läge i världen p.g.a. Putin och kriget i Ukraina. Detta har lett till bl.a. brister på varor, speciellt livsmedel vilket har drivit på fiat-inflationen. Denna olyckliga situation gör att många drar sig ur investeringar med en kortsiktigt högre risk. Detta är närmast oundvikligt och det gör inte Bitcoin sämre på något sätt. Aktier har också gått ner, av samma anledning. Skulle det då betyda att aktier är ett misslyckat koncept för all framtid..?
2022-07-13, 23:50
  #1857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Decentralisering handlar inte bara om antalet noder och miners. Det handlar om att ingen ska veta något om någon. Jag säger inte att Bitcoin inte är decentraliserat. Jag säger bara att Monero rent teoretiskt av tekniska skäl är mer decentraliserat. Så om man skulle använda Monero lika mycket som Bitcoin så skulle Monero vara mer decentraliserat just för att ingen vet något om någon. Vem som äger vilken wallet osv. Så i praktiken kanske det inte är så än.

Bitcoin är inte bara en teknik utan även ett unikt historiskt, socialt och ekonomiskt framväxt nätverk, som jag ser det. Därför håller jag fast vid bitcoin även om t.ex. monero har en i vissa avseenden bättre teknik. Om bitcoin misslyckas, så är det troligt att kryptovalutor förblir en marginell företeelse och att vi under överskådlig framtid kommer att leva under oket av någon mardrömslik CBDC och inte ha någon livskraftig flyktväg.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-07-13 kl. 23:53.
2022-07-14, 00:30
  #1858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vem som äger vilken wallet har inget att göra med decentralisering. Decentralisering av PoW har med mining att göra.

Igen:
Majoriteten av hashpower bakom Monero kommer från 2 pooler, ergo är inte Monero decentraliserat nog, iaf inte jämfört med Bitcoin.
Du kan fortsätta tjata hur mycket du vill. Monero är mer decentraliserad än Bitcoin pga sin mining algorithm och dess starka anonymitet.

Som jag skrev, Monero är teoretisk mer decentraliserad på en teknisk nivå. Om alla börjar minea Monero så kommer ditt argument falla platt.
2022-07-14, 00:33
  #1859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoin är inte bara en teknik utan även ett unikt historiskt, socialt och ekonomiskt framväxt nätverk, som jag ser det. Därför håller jag fast vid bitcoin även om t.ex. monero har en i vissa avseenden bättre teknik. Om bitcoin misslyckas, så är det troligt att kryptovalutor förblir en marginell företeelse och att vi under överskådlig framtid kommer att leva under oket av någon mardrömslik CBDC och inte ha någon livskraftig flyktväg.
Du kanske har rätt. Men bara för Bitcoin varit först betyder det inte att den kommer fortsätta vara störst. Mycket som vi inte vet kan hända i framtiden. Sen är allt relativt. Bitcoin kanske inte misslyckas, men lyckas sämre än någon annan kryptovaluta, t.ex. Monero. Det är uppenbart att så inte är fallet just nu dock.
2022-07-14, 00:35
  #1860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Men det är en halmdocka.
Ingen har sagt att Bitcoin idag är ett skydd mot inflation (eller apex store of value). Alla jag följer erkänner att Bitcoin beter sig som vilken risk on asset som helst just nu. Ingen påstår något annat.

Att Bitcoin ska bli något helt annat än vad den är idag eller vad den var för 5 år sedan är en HELT annan sak.

Det är lite som de som 2015 sade att Tesla ALDRIG kommer lyckas för dom har för höga kostnader och för lite produkt på marknaden. Eller de som 2010 sa samma sak om Spotify.

Den handlar om att växa in i sin potential. Sedan är det upp till var och en om man vill vara investerad tidigt eller om man avvaktar och köper på högre men säkrare nivåer.
Ja, vad skulle dom annars göra? Det är lätt att erkänna det i efterhand när vi sett vad som faktiskt är sant. Folk har inte alltid påstått det du säger. Det gjorde dom inte innan BTC föll från 69k till 20k.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in