2022-07-12, 21:21
  #8869
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hans track rekord var ju uppenbarligen de kraftigt höjda militära investeringarna som han själv redogjorde för dagen innan han mördades - det förnekar ju inte ens du.
Nu flyttar du målburen igen. Frågan var hur de kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam.

Mitt svar är igen:
- Hans track record avseende samtliga de utrikespolitiska kriser han hanterade som president. Exakt noll militära interventioner, trots ett massivt motstånd från hökarna i Pentagon, CIA och den egna administrationen. Gång på gång på gång på....

- Hans glasklara order (NSAM-263) om ett ovillkorligt tillbakadragande av samtliga rådgivare från Sydvietnam med början omedelbart och fullföljt senast 1965.
Om han vägrar att intervenera militärt i ett kommunistiskt Kuba med nyinstallerade kärnvapenbärande medeldistansmissiler riktade mot USA, ca 10 mil utanför Floridas kust, varför skulle han då helt plötsligt intervenera militärt i ett hittepå-land på andra sidan klotet som ytterst få i USA ens visste fanns?

Och så här säger hans efterträdare Lyndon Johnson själv i ett telefonsamtal med McNamara:
Johnson: I always thought it was foolish for you to make any statement about withdrawing. I thought it was bad psychologically. But you and the president thought otherwise and I just said silent.

McNamara: The problem is---

Johnson: The come the questions: How the hell is McNamara think when he's losing the war he can pull men out of there?

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=myWfWk1IQrw
Dvs, även Johnson var fullt på det klara med att JFK villkorslöst var i färd med att dra tillbaka samtliga rådgivare från Sydvietnam och definitivt INTE intervenera militärt.

Det här visste givetvis även de som ingick i mordkonspirationen, samt de som därefter mörklade mordet, Johnson inkluderad.

Citat:
Att betydelsen av nsam263 kraftigt ifrågasatts vet ju även du.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Security_Action_Memorandum_263
Håller du med Logevall här?

Citat:
Ja det låter spännande men det är ju ingen diskussion som jag någonsin varit involverad i eller uttalat mig om.
Och ändå postar du en artikel av PNAC's Max Boot som hävdar just det och som du varmt rekommenderar?

På tal om bisarr argumentation?


Edit: Länk
__________________
Senast redigerad av onopono 2022-07-12 kl. 21:27.
Citera
2022-07-12, 21:26
  #8870
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nu flyttar du målburen igen. Frågan var hur de kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam.
Det var nog bland det dummaste du någonsin skrivit, och det vill ju inte säga lite.
Frågan har ALDRIG varit hur jag kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam. Faktum är ju att jag aldrig ens har antytt något sådant.

Frågan har hela tiden varit varför inte det miltärindustruella komplexet skulle varit överlyckliga över de kraftigt ökade militära investeringarna som JFK stoltserade med i sitt tal dagen före sin död.
Citera
2022-07-12, 21:42
  #8871
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det var nog bland det dummaste du någonsin skrivit, och det vill ju inte säga lite.
Frågan har ALDRIG varit hur jag kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam. Faktum är ju att jag aldrig ens har antytt något sådant.
Inte?

Jag skrev:
Folk inom det militärindustriella komplexet förstod att JFK aldrig skulle intervenera militärt, vare sig i Vietnam eller någon annanstans.
Du svarar:
Hur ”förstod” dom det och var de inte tacksamma för de extremt upptrappade militära investeringarna och upprustningarna som JFK berättade om att han låg bakom?
Jag svarar:
Hans track record som sittande president och hans uttryckliga formella order (NSAM-263) om ett villkorslöst tillbakadragande av samtliga rådgivare från Sydvietnam.
Du svarar:
Hans track rekord var ju uppenbarligen de kraftigt höjda militära investeringarna som han själv redogjorde för dagen innan han mördades - det förnekar ju inte ens du.
Jag svarar:
Nu flyttar du målburen igen. Frågan var hur de kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam.
Dvs, du går ifrån att ifrågasätta hur det militärindustriella komplexet (MIC) kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam-konflikten, till att hans "kraftigt höjda militära investeringarna" = flytta målburen.

Citat:
Frågan har hela tiden varit varför inte det miltärindustruella komplexet skulle varit överlyckliga över de kraftigt ökade militära investeringarna som JFK stoltserade med i sitt tal dagen före sin död.
Nej, frågan var bevisligen (se precis här ovan) den om hur MIC kunde veta att JFK inte skulle intervenera militärt i Vietnam.

Vad gäller "överlyckliga över de kraftigt ökade militära investeringarna" så har jag redan i detalj förklarat för dig vad som brister i det argumentet.

Här: (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Har du invändningar i sak eller logik?

Citera och lägg ut texten.
Citera
2022-07-12, 21:50
  #8872
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Inte?
Nej det har jag aldrig påstått.
Dina försök att avleda diskussionen är patetiska och jag har aldrig ens antytt att JFK ville, eller inte ville, intervenera militärt i Vietnam.

Det vi diskuterar är JFKs tal dagen innan han mördades - talet där han la ut texten om den kraftiga militära upprustningen.
Citera
2022-07-12, 21:55
  #8873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så, OM nu Shaw var "helt oskyldig", varför ljög han under ed om allt här ovan?
Även om vi låtsas att allt ovan är sant, så är det inte brottsligt. Det utgör inget bevis för att Clay Shaw ville ingå i en konspiration att mörda Kennedy.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
JFK insåg att Eisenhowers säkerhetspolitik var livsfarlig eftersom att den förlitade sig i allt för stor utsträckning på kärnvapen. JFK ville ha fler mindre "steg" att förlita sig på i en mer successiv upptrappning av en konfliktunge.
Kennedy ljög för amerikanska folket och påstod att dåvarande Sovjet hade fler kärnvapen än USA. Detta påhittade "missile gap" utgjorde grunden för att skaffa mera kärnvapen.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Därav ökningen av konventionella styrkor, främst i Västeuropa där Berlin fortfarande utgjorde en storpolitisk krutdurk.
Kennedy fyllde även på med konventionella styrkor, eftersom han kunde tänka sig både stora krig och mindre.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen. JFK undvek 100% konsekvent varje försök av krigshetsarna i den egna administration, Pentagon, CIA, vapenindustrin, Kina-lobbyn....det militärindustriella komplexet, att sätta in stridande amerikanska förband i de krisområden som flammade upp under hans tid som president.
Kennedy satte in stridande förband i Sydvietnam.
Citera
2022-07-12, 22:10
  #8874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Istället för USA's sedvanliga uppbackning av blodiga militärdiktaturer i Latinamerika, initierar JFK Peace Corps, med avsikt att hjälpa länderna i världsdelen att fredligt bygga upp fungerande demokratier med landreformer, utbildning, finansiering av ny inhemsk industri, gräsrots-kooperationer och en mängd andra civila projekt för att på det sättet motverka kommunismens attraktionskraft i de breda befolkningslagren, men framförallt av rent humanitära skäl.
Kennedy lät mörda:
-Trujillo. Diktator på Dominikanska Republiken.
-Abd al-Karim Qasim. Premiärminister i Iraq.
-Diem. Diktator i Sydvietnam. (Och hans bror).
(Ett alternativ för Kennedy kunde ha varit att stötta FN:s förslag om allmänna val i Sydvietnam.)

Så visst var Kennedy en kalla-kriget-krigare, särskilt i början av sitt presidentskap.
Citera
2022-07-12, 22:15
  #8875
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej det har jag aldrig påstått.
Dina försök att avleda diskussionen är patetiska och jag har aldrig ens antytt att JFK ville, eller inte ville, intervenera militärt i Vietnam.
Igen:

Jag skrev:
Folk inom det militärindustriella komplexet förstod att JFK aldrig skulle intervenera militärt, vare sig i Vietnam eller någon annanstans.
Du svarar:
Hur ”förstod” dom det och var de inte tacksamma för de extremt upptrappade militära investeringarna och upprustningarna som JFK berättade om att han låg bakom?
I den därpå följande diskussionen försöker jag förklara för hur de dom förstod det, varpå du flyttar målburen och börjar tjafsa om "kraftig höjning av budjet", som om detta var frågeställningen som diskuterades.

Citat:
Det vi diskuterar är JFKs tal dagen innan han mördades - talet där han la ut texten om den kraftiga militära upprustningen.
Det är en helt annan frågeställning som jag i detalj bemöter här: (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Igen. Har du invändningar i sak eller logik?

Citera och lägg ut texten.
Citera
2022-07-12, 22:27
  #8876
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Även om vi låtsas att allt ovan är sant, så är det inte brottsligt.
Jo, det var och är brottsligt att ljuga under ed i USA. Brott mot federal lagstiftning dessutom och som ger fängelsestraff.

Citat:
Det utgör inget bevis för att Clay Shaw ville ingå i en konspiration att mörda Kennedy.
Det utgör bevis för att Shaw hade något att dölja med bäring på mordet på JFK. Att delta i en konspiration behöver inte innebära mer än att man har kokat kaffe under planeringarna av mordet, om ens det.

Nu fick vi ju aldrig veta varför Shaw ljug om allt det här eftersom Shaws kompis Judge Christenberry förbjöd åklagare Garrison att åtala Shaw för mened.

Citat:
Kennedy ljög för amerikanska folket och påstod att dåvarande Sovjet hade fler kärnvapen än USA. Detta påhittade "missile gap" utgjorde grunden för att skaffa mera kärnvapen.
Nej, han var precis som resten av USA's befolkning utsatt för en desinformationskampanjer som syftade till att skrämma upp opinionen till att bevilja mer skattemedel till tillverkning av fler atomvapen.

Citat:
Kennedy fyllde även på med konventionella styrkor, eftersom han kunde tänka sig både stora krig och mindre.
Nej, han ville ha fler alternativ på bordet än armageddon.

Citat:
Kennedy satte in stridande förband i Sydvietnam.
Vad jag vet så gav han vid ett enda tillfälle ok till två amerikanska stridsplan att flyga in över Sydvietnam och om möjligt attackera ett antal Nordvietnamesiska plan tillverkade av Sovjet och med kinesiska piloter som levererade understöd till Vietcong inne på sydvietnamesiskt territorium.

Det är allt.

Här har du nya sensationella uppgifter?
Citera
2022-07-12, 22:32
  #8877
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen:
Borde inte det militärindustriella komplexet varit nöjda med jfk’s insatser så långt även om de - enligt dig - kunde se in i framtiden?

Citat:
Hur ”förstod” dom det och var de inte tacksamma för de extremt upptrappade militära investeringarna och upprustningarna som JFK berättade om att han låg bakom?
I den därpå följande diskussionen försöker jag förklara för hur de dom förstod det, varpå du flyttar målburen och börjar tjafsa om "kraftig höjning av budjet", som om detta var frågeställningen som diskuterades.
Jag frågade, och frågar, fortfarande om de inte borde varit nöjda med de kraftigt höjda militära investeringarna? Jag har aldrig talat om ”budjeten” eller framtida investeringar - och hade jag gjort det så hade jag givetvis stavat det ”budget”.
Citera
2022-07-12, 23:35
  #8878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, han var precis som resten av USA's befolkning utsatt för en desinformationskampanjer som syftade till att skrämma upp opinionen till att bevilja mer skattemedel till tillverkning av fler atomvapen.
Nej.
Som presidentkandidat och medlem i kongressen fick Kennedy tillgång till information som allmänheten inte hade, förmodligen samma som Eisenhower och Nixon. Han visste mycket väl att USA hade ett betydande övertag vad gäller kärnvapen.
Poängen var att varken Eisenhower eller Nixon kunde dementera Kennedys påstående utan att bli landsförrädare.
Citera
2022-07-13, 12:47
  #8879
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Kennedy lät mörda:
-Trujillo. Diktator på Dominikanska Republiken.
-Abd al-Karim Qasim. Premiärminister i Iraq.
-Diem. Diktator i Sydvietnam. (Och hans bror).
(Ett alternativ för Kennedy kunde ha varit att stötta FN:s förslag om allmänna val i Sydvietnam.)
Då väntar vi bara som vanligt på att du också citerar dina bevis för dina påståenden (fantasier).

Har du några sådana?
Citera
2022-07-13, 12:49
  #8880
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Nej.
Som presidentkandidat och medlem i kongressen fick Kennedy tillgång till information som allmänheten inte hade, förmodligen samma som Eisenhower och Nixon. Han visste mycket väl att USA hade ett betydande övertag vad gäller kärnvapen.
Poängen var att varken Eisenhower eller Nixon kunde dementera Kennedys påstående utan att bli landsförrädare.
Då väntar vi bara som vanligt på att du också citerar dina bevis för dina påståenden (fantasier).

Har du några sådana?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in