2022-07-08, 18:53
  #1165
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Enligt siffror i det norska lågprisbolaget Flyrs prospekt från i fjol, som en av de strejkande piloterna uppmärksammar Di på, har till exempel SAS 42 anställda per flygplan utanför själva flygplanen, mot 3-17 i lågprisbolag som Wizz och Norwegian.

Antal anställda piloter per flygplan var tvärtemot färre i SAS, 8 mot 10-14 hos konkurrenterna.
https://www.di.se/nyheter/sas-anklag...et-forfarligt/

SAS har större antal pappersvändare per flygplan än konkurrenterna men desto färre piloter.
Om nu någon undrar varför det gamla statliga bolaget aldrig lyckas få effektivitet i sin verksamhet.

Det som gör att vissa flygbolag går bättre än andra över tid är att de fokuserar på kärnverksamheten och kör med minsta möjliga administration och sedan satsar på att ha tillräckligt med piloter per flygplan för att kunna maximera produktionen.
Citera
2022-07-08, 20:03
  #1166
Medlem
gonewiththewinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Då har ledningen misslyckats i alla tider.

Chefens jobb är att lösa de problemen företaget har som resulterar i att piloterna strejkar. Annars kommer nämligen de nya piloterna göra exakt detsamma. Du löser inte ett problem genom att dra maskeringstejp över det. Så tvärt om är det han ska göra att gå med på varenda litet krav piloterna har för att skapa en så bra arbetsplats som möjligt.

Är inte ditt mål att göra företaget så bra för de anställda som möjligt ska man inte vara chef.

Tycker ankan som är VD och det hörs på lång väg att han inte är Svensk och har andra värderingar angående strejken
Citera
2022-07-09, 04:27
  #1167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
https://www.di.se/nyheter/sas-anklag...et-forfarligt/

SAS har större antal pappersvändare per flygplan än konkurrenterna men desto färre piloter.
Om nu någon undrar varför det gamla statliga bolaget aldrig lyckas få effektivitet i sin verksamhet.

Det som gör att vissa flygbolag går bättre än andra över tid är att de fokuserar på kärnverksamheten och kör med minsta möjliga administration och sedan satsar på att ha tillräckligt med piloter per flygplan för att kunna maximera produktionen.

Piloterna som är så duktiga på att driva företag borde kanske köpa upp SAS billigt nu och göra det.
Citera
2022-07-09, 12:59
  #1168
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Piloterna som är så duktiga på att driva företag borde kanske köpa upp SAS billigt nu och göra det.
Skjuta till 30 Mrd för något som i bästa fall kommer vara värt 16 Mdr om de någonsin kommer upp i den omsättningen och rörelsemarginalen de presterat som bäst under högkonjunktur? Du kan få köpa 16 000 kr av mig för 30 000 om du är intresserad.
Fast det är ett ämne för SAS-tråden i ekonomiforumet. (FB) SAS - SAS
Citera
2022-07-09, 13:21
  #1169
Medlem
från Svensk pilotförening

https://www.facebook.com/SvenskPilot

I kommentarerna på våra tidigare inlägg får vi en hel del frågor. Istället för att ge samma svar om och om igen i kommentarstrådarna tänkte vi försöka svara på de vanligaste frågorna här. Vi börjar med det som de flesta verkar ha svårt att ta till sig:


Fråga: Varför strejkar ni just nu när folk äntligen kan resa igen?

Svar: En strejk är inte något man planerar in i en kalender. En strejk är en naturlig fortsättning på en förhandling som brutit samman. Vi har förhandlat med SAS i nio månader och har kommit med generösa erbjudanden om försämrade villkor. SAS har under tiden kommit med löften för att sen dra tillbaka dem. Vi ser att SAS medvetet skjutit processen framför sig till sommaren. Troligtvis för att bli klara med sin ansökan om konkursskydd i USA. Anledningen till att vi inte kan låta det fortsätta i höst är att SAS meddelat att de har en plan att flytta våra jobb i höst, så då är det redan för sent. Tar vi inte fighten nu är vi arbetslösa i höst.


Fråga: Vad handlar strejken om egentligen?

Svar: Vi strejkar för att SAS vägrar att följa de avtal man tidigare tecknat. De kollegor som sades upp under pandemin har en avtalad rätt att få komma tillbaka när det åter uppstår behov av piloter. Nu finns behovet, men SAS väljer att istället starta interna bemanningsbolag för att kunna ta in nya piloter utifrån till mycket sämre villkor.
Vi strejkar också för rätten att få behålla våra jobb. Om SAS får fortsätta med sina planer kommer jobben att flyttas till de nya bemanningsbolagen och vi blir arbetslösa.
I ett större perspektiv handlar strejken om att försvara de principer som gäller alla arbetstagare i Sverige. (Eller som Frej skrev som kommentar till ett annat inlägg: ”Vill vi verkligen leva i ett land utan vettiga arbetsvillkor, anställningstrygghet eller rättigheter öht? Tråkigt att folk strandar, men att värna denna rättighet är faktiskt viktigare än dina semesterplaner.”)


Fråga: Hur länge tänker ni strejka?

Svar: Det vet vi inte. Strejken är så principiellt viktig för oss att vi står kvar i strejk till dess att SAS ger oss garantier för att de respekterar avtal och arbetsrättsliga principer. Vi har sträckt oss väldigt långt för att få ett slut på strejken, men SAS har hittills vägrat flytta sig.
Fråga: Hur stor strejkkassa har ni?
Svar: Svensk Pilotförening har ingen strejkkassa så under strejken får piloterna ingen ersättning men alla medlemmar uppmanas att ha två månadslöner på banken i reserv för detta ändamål.


Fråga: Har inte piloterna väldigt bra villkor redan?

Svar: Strejken handlar inte om att vi vill ha bättre villkor. Vi har tvärtom erbjudit kraftig försämrade villkor. De senaste 20 åren har vi inte fått en krona högre lön, men istället fått ge bort pensioner och jobba mer. I en jämförelse i Sverige har SAS piloter de sämsta villkoren av alla som flyger motsvarande flygplan. Jämför vi i ett internationellt perspektiv är vi bland de absolut billigaste i Europa. Vi har sagt till SAS att vi gärna tar samma avtal som våra konkurrenter, men det vill inte SAS eftersom det skulle bli dyrare.


Fråga: Strejkar SAS piloter ofta?

Svar: Vår VD har uttalat sig i media och påstått att vi strejkat 6 ggr på 12 år. Det är ren lögn. Vi har strejkat två gånger de senaste 20 åren: 2016 och 2019. Det är inte mer än andra yrkeskategorier och väldigt lite i ett internationellt perspektiv. Vi strejkar inte lättvindigt utan endast som en konsekvens av att en väldigt viktig princip ifrågasätts.


Fråga: Riskerar SAS att gå i konkurs på grund av er strejk?

Svar: Nej. Den faktiska kostnaden för exempelvis ersättningar till passagerare under strejken drabbar inte SAS. Eftersom SAS är medlemmar i Svenskt Näringsliv så står Svenskt Näringsliv för SAS kostnader. De har 15 miljarder i kassan, så det drabbar ingen fattig. SAS har dessutom - bara timmar in på strejken - ansökt om konkursskydd enligt Chapter 11 i USA. Det innebär att SAS är skyddade från konkurs. Den verkliga kostnaden för SAS är förlorat anseende och misstroende mot varumärket, men det lyckas de bra att ordna även utan en strejk.


Fråga: Varför säger ni inte bara upp er och byter arbetsgivare om ni är missnöjda?

Svar: Det är svårt att förstå sig på flygbranschen för en som inte har insikt. Det är mycket som inte är lika för piloter jämfört med andra yrkeskategorier. I flygbranschen har man något som kallas senioritetsprincipen. Det är en variant på sist in-först ut men också mycket mer. Om en pilot byter arbetsgivare får hen börja om i botten på lägsta lön och sämsta villkor. Man får inte tillgodoräkna sig tidigare erfarenhet. Inom många yrken kan man göra lönekarriär genom att byta arbetsgivare ibland. För piloter är det tvärtom.
(Eller som Åsa skrev i en kommentar: Attityden "passar det inte så kan man byta jobb" är verkligen att pissa på rättigheter som människor slitit för att anställda ska ha. Relationen arbetsgivare-anställd är inget jämlikt parförhållande baserat på passionerade känslor likt svenskens känslor inför att få flyga, det regleras genom avtal och avtal ska hållas ”)


Fråga: Ni säger att ni erbjudit er att jobba 60 timmar i veckan och slopa sommarsemestern. Det får man väl inte ens enligt lagen?

Svar: Piloter omfattas inte av den arbetstidslagstiftning som gäller andra arbetare i Sverige. Gränserna för piloters arbetstid finns i ett specifikt EU-direktiv som kallas FTL – Flight Time Limitations. Vi har erbjudit SAS att arbeta upp till lagens gräns, vilket innebär betydligt mer än vad andra arbetare i treskift i Sverige får göra.


Fråga: Hur påverkas flygsäkerheten?

Svar: När EU-reglerna FTL skrevs mötte de motstånd från flera läkare och psykologer som ansåg att det är problematiskt för såväl hälsan som för flygsäkerheten att jobba så mycket. I USA har man de senaste åren skärpt reglerna så att piloterna inte får jobba så mycket, eftersom det inträffat en rad haverier där trötthet misstänks vara en bidragande orsak. I tillägg till det kan vi hänvisa till en studie av Karolinska Institutet som visar att osäkra anställningsformer ger sämre flygsäkerhet. Vi på Svensk Pilotförening har passagerarnas och piloternas säkerhet för ögonen när vi försöker jobba mot orimliga krav från flygbolagen.
Citera
2022-07-09, 13:35
  #1170
Medlem
Enydrions avatar
Vilka mesar piloterna verkar vara, säger att sas tvingat dem att gå ut i strejk!

Det är väl retorik, men hur imbecill som hels kan man ju undvika att vara åtminstone.

Om man som pilot tycker att SAS framtidsplaner är felaktiga så får väl piloterna köpa upp SAS och sedan kan man bestämma hur det ska ledas...
Citera
2022-07-09, 14:34
  #1171
Moderator
Falukropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, det utbildas dubbelt så många piloter som behövs och ungefär hälften av dem kommer aldrig in på marknaden. De får arbeta av sina skulder med något annat yrke. Så har det varit sedan jag började flyga på 80-talet. Jag skrev lite om hur det funkar i en annan tråd.

Efter utbildningen betraktas man som en oanställbar lärling med lite dryga 200 flygtimmar och man tvingas ofta betala för att få ett första jobb.
Det är först när man varit med ett tag och fått ihop åtminstone ytterligare 1000 timmar på ett relevant flygplan som man får ett värde men så långt når inte ens hälften.
Det höga lönerna som finns när man har decenniers erfarenhet och hunnit samla på sig ett antal år som befälhavare är kopplat till det alltid finns brist på dessa. Flygbolagen i världen bjuder över varandra för locka erfarna kaptener att flytta till deras länder.

Man är verkligen bara en lärling när man kommer ur flygskolan och bara har drygt 200 timmar i små propellerflygplan.
Man vidareutbildas ständigt och ägnar sig i snitt flera veckor per år på kurser och utbildning, om man räknar in att man då och då byter flygplanstyp. Jag har vid det här laget minst dubbelt så mycket flygtid i simulator än vad jag fick i flygtid på flygskolan en gång i tiden.


Intressant. Effekten är förvisso densamma, antalet anställningsbara piloter är begränsat, men den eventuella skuldfrågan är diskutabel. Är det flygbolagen som är picky, eller är det de erfarna piloterna själva som inte släpper in vem som helst i värmen?

Kan absolut köpa att "fantasilönerna" kommer i slutet av karriären. Det där ser man i många yrkeskategorier. Många tror exempelvis att läkare tjänar multum hela karriären, men det är egentligen först när man kommer upp i chefslagret löneutvecklingen börjar bli intressant. Kurvan är inte linjär någonstans alls. I fallet piloter kan man väl dessutom tänka sig att många hinner gallras ut innan de nått den önskvärda erfarenheten, av det enkla skälet att varken sinnesorgan eller allmänt hälsotillstånd som måste vara på topp brukar förbättras med åren.

En fråga om yrket förresten, utan nedlåtenhet eller andra värderingar mellan raderna oavsett hur det låter. Om man bortser från de förhoppningsvis få randfallen, inbillar jag mig alla fall att den perfekte piloten alltid följer boken till punkt och pricka, och att det inte finns mycket utrymme för improvisation och kreativt tänkande. Är jag helt ute och cyklar i den frågan? Händer det mer än undantagsvis något som ställer uppfinningsrikedomen på prov under reguljära flygningar?
__________________
Senast redigerad av Falukropp 2022-07-09 kl. 14:36.
Citera
2022-07-09, 14:49
  #1172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Skjuta till 30 Mrd för något som i bästa fall kommer vara värt 16 Mdr om de någonsin kommer upp i den omsättningen och rörelsemarginalen de presterat som bäst under högkonjunktur? Du kan få köpa 16 000 kr av mig för 30 000 om du är intresserad.
Fast det är ett ämne för SAS-tråden i ekonomiforumet. (FB) SAS - SAS

Nu är det ju ni piloter som hävdar att ni vet hur ett flygbolag ska drivas så då är det väl bara för er att slå till! Det är ni som säger att ni kan ordna lönsamhet även med höga löner och bra arbetsvillkor till personalen.
Citera
2022-07-09, 15:11
  #1173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp


Om man bortser från de förhoppningsvis få randfallen, inbillar jag mig alla fall att den perfekte piloten alltid följer boken till punkt och pricka, och att det inte finns mycket utrymme för improvisation och kreativt tänkande. Är jag helt ute och cyklar i den frågan? Händer det mer än undantagsvis något som ställer uppfinningsrikedomen på prov under reguljära flygningar?

Det perfekte välbetalde piloten följer inte alltid boken till punkt och pricka.

Alla driftshandböcker ger kapten rätt att om han så bedömmer det säkrare att improvicera.

Men det gäller att man har torrt på fötterna.
Jag har varit med om sk slow going operationer som ett påtryckningsmedel.

Det betyder att man alltid följer boken till punkt och pricka och inte använder omdömmet.
Detta ger störningar och förseningar

En perfekt pilot använder ofta dagligen improvisation och erfarenhet.

Jag ska ge ett ex.

När SAS köpte A340 måste piloterna ha ett visst antal landningar med instruktör.
Därför satte man 340 på kortlinjer trots att det var en långlinjekärra. Vid varje start görs en vikt och balansberäkning. Men det datorprogrammet var konstuerat för mycket vikt, folk och bränsle.
Om de då skulle flyga Åbo lite folk och bränsle fick datorn syntax error. Boken säger att man vikt och balansberäkning skulle vara från dator.
Men en erfaren pilot kan göra egna beräkningar och flyga ändå trots att markpersonelen säger att det är inte enligt boken.
En som följer boken ställer in. Då måste SAS köpa biljetter med Finnair ändra/ställa in flygningen till New Nästa dag för det fattas piloter med minimum antal landningar.

Sen finns det många ggr tekniska fel eller kombinationer av tekniska fel som inte täcks av checklistan.

Den stora anledningen till hög lön är förmåga att improvisera säkert under stressade förhållanden.
Få så lite störningar i ett tight och känsligt trafikprogram.

SAS är ett punkligt bolag.
__________________
Senast redigerad av rusellpeters 2022-07-09 kl. 15:14.
Citera
2022-07-09, 15:21
  #1174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
SAS är ett punkligt bolag.

Det håller nog inte kunderna som utsätts för alla era strejker med om, då åker ni inte alls.
Citera
2022-07-09, 16:48
  #1175
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Intressant. Effekten är förvisso densamma, antalet anställningsbara piloter är begränsat, men den eventuella skuldfrågan är diskutabel. Är det flygbolagen som är picky, eller är det de erfarna piloterna själva som inte släpper in vem som helst i värmen?
Jag tror man ska se det som en lämplighetsgallring. De är inte alla av dem som tar sig igenom flygskolan och lyckas få ett certifikat efter att ha flugit små propellerplan, som sedan är lämpliga.
Jag vet inte om du följt tråden om olyckan med fallskärmshoppare i Umeå men det flygplanet flögs av en utbildad trafikpilot som aldrig gått vidare.

När bolag anställer består rekryteringsgruppen av både bolagsrepresentanter, piloter och flygpsykologer. Jag har själv varit med i sådana uttagningsgrupper vid ett par tillfällen.
De piloter som passerar genomgår flera dagar av tester, intervjuer och ofta praktiska prov i simulator. Gallringen som sker där är baserad på lämplighet i så hög grad som är möjligt.

Sedan finns såklart även ett bortfall av piloter som efter ett par år byter bana då de inte tycker att det är värt uppoffringen det livet innebär. Det sociala livet blir lidande, det är ofta svårt att hålla ihop relationer och skilsmässor är vanliga, man tvingas ofta att flytta och ständigt treskiftesarbete sliter ganska mycket.
Det är därför åtskilliga som lämnar yrket då de föredrar att kunna leva ett mer normalt och regelbundet liv.

Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
Kan absolut köpa att "fantasilönerna" kommer i slutet av karriären. Det där ser man i många yrkeskategorier. Många tror exempelvis att läkare tjänar multum hela karriären, men det är egentligen först när man kommer upp i chefslagret löneutvecklingen börjar bli intressant. Kurvan är inte linjär någonstans alls.
Ja, det har du nog rätt i.
Det som är speciellt här är den så ofta förekommande lönemodellen där många etablerade bolag kräver att man går in på år noll som styrman.
En överläkare som byter sjukhus måste inte börja om som AT-läkare, utan där är bytet istället en del av lönekarriären.

Citat:
Ursprungligen postat av Falukropp
En fråga om yrket förresten, utan nedlåtenhet eller andra värderingar mellan raderna oavsett hur det låter. Om man bortser från de förhoppningsvis få randfallen, inbillar jag mig alla fall att den perfekte piloten alltid följer boken till punkt och pricka, och att det inte finns mycket utrymme för improvisation och kreativt tänkande. Är jag helt ute och cyklar i den frågan? Händer det mer än undantagsvis något som ställer uppfinningsrikedomen på prov under reguljära flygningar?
Av säkerhetsskäl följer man operativa procedurer och checklistor noggrant. Det gör att man kan gå till jobbet och arbeta med någon man aldrig träffat tidigare. Båda vet vad man har att förvänta av varandra. Man får alltså inte hitta på egna checklistor eller inflygningsprocedurer.
Däremot är varje flygning olik den andra och åskfronten man ska leta sig igenom ser alltid olika ut på väderradarn.
Checklistor täcker inte alla uppkomna situationer så det är fullständigt nödvändigt med god förmåga att tänka utanför ramarna och kunna fatta beslut att gå bortom dem. Det här är en av kriterierna flygpsykologerna tittar på. De som är fyrkantiga i det avseendet gallras bort.

Men det är inte unikt här. En god vän som är kirurg menar att det fungerar liknande i hans arbete. Alla operationer ser olika ut men de följer likväl noggrant fastställda procedurer och får inte hitta på egna lösningar hur som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Nu är det ju ni piloter som hävdar att ni vet hur ett flygbolag ska drivas så då är det väl bara för er att slå till! Det är ni som säger att ni kan ordna lönsamhet även med höga löner och bra arbetsvillkor till personalen.
Man behöver inte ens vara i branschen för att kunna göra grundläggande observationer av hur det ser ut i de flygbolag som lyckas över tid och de som inte gör det.
Citera
2022-07-09, 16:54
  #1176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Man behöver inte ens vara i branschen för att kunna göra grundläggande observationer av hur det ser ut i de flygbolag som lyckas över tid och de som inte gör det.

Ja den mest grundläggande observationen är att inte äga bolag som har den typen av personal som SAS har, det kan aldrig bli bra. Men ni piloter tror ju att ni kan driva bolaget så ta chansen nu, då kan ni bestämma eran egen lön och villkor!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in