2022-07-08, 17:35
  #17617
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Jo man kan tycka att sjöfartsverket uppenbarligen också är med på det. När man dessutom tillägger att man tagit fel på var 10:e person man räddat så är uppenbarligen något suspekt. Du kan inte rädda 100 personer och ”råkat” skriva 10 personer som överlevande för att sedan plocka bort dem.

Falsk vrakposition tillsammans med försvinnandet av 10% av överlevande visar tydligt på att något inte står rätt till. Förmodligen intervjuade man folk och de som sa något som avvek från narrativet blev ”omhändertagna”.

Avo Piht, som inte överlevde, har fångats på bild när han hoppar ur en ambulans. Bör vara enkelt för en grävande journalist att leta reda på bilder på alla manliga överlevande över 40 år. Men jag antar man är för rädd för att själv bli omhändertagen.
Vänta nu, hävdar du att 10% av de överlevande har försvunnit? Vad baserar du detta häpnadsväckande påstående på?

Historien om Avo Piht får väl ändå anses vara utredd. Det finns mig veterligen ingen som känner honom som sett honom i livet efter förlisningen. Han är så död han kan bli tyvärr.
Citera
2022-07-08, 18:09
  #17618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Jo man kan tycka att sjöfartsverket uppenbarligen också är med på det. När man dessutom tillägger att man tagit fel på var 10:e person man räddat så är uppenbarligen något suspekt. Du kan inte rädda 100 personer och ”råkat” skriva 10 personer som överlevande för att sedan plocka bort dem.

Falsk vrakposition tillsammans med försvinnandet av 10% av överlevande visar tydligt på att något inte står rätt till. Förmodligen intervjuade man folk och de som sa något som avvek från narrativet blev ”omhändertagna”.

Avo Piht, som inte överlevde, har fångats på bild när han hoppar ur en ambulans. Bör vara enkelt för en grävande journalist att leta reda på bilder på alla manliga överlevande över 40 år. Men jag antar man är för rädd för att själv bli omhändertagen.

Avo överlevde förmodligen olyckan och att det är han som är på bilderna är rätt givet.. men högst troligt så valde han själv att försvinna självmant..

Han har det nog bättre där han är idag än att själv fått vara huvudvittne och säkert också misstänkt för diverse saker.. det insåg han nog själv utan att någon behövde kidnappa honom..
Citera
2022-07-08, 18:23
  #17619
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
Avo överlevde förmodligen olyckan och att det är han som är på bilderna är rätt givet.. men högst troligt så valde han själv att försvinna självmant..

Han har det nog bättre där han är idag än att själv fått vara huvudvittne och säkert också misstänkt för diverse saker.. det insåg han nog själv utan att någon behövde kidnappa honom..
Varför skulle Avo Piht oroa sig för att bli misstänkt för något öht, han har ju inte i tjänst olycksnatten?
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Avo_Piht

”Avo överlevde troligen olyckan” - Spekulationer kan vara underhållande, men om man påstår att Piht lever på okänd ort 28 år senare så är det väl på sin plats med en strimma bevis.
Citera
2022-07-08, 19:13
  #17620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Varför skulle Avo Piht oroa sig för att bli misstänkt för något öht, han har ju inte i tjänst olycksnatten?
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Avo_Piht

”Avo överlevde troligen olyckan” - Spekulationer kan vara underhållande, men om man påstår att Piht lever på okänd ort 28 år senare så är det väl på sin plats med en strimma bevis.


Jag vet att du har sett samma filmer som oss andra.. så lägg ner det där.. det finns ingen annan överlevande som stämmer in på mannen på filmerna..

Vem har snackat något om olycksnatten? Det är bara dina egna spekulationer och har ingenting med det här att göra.. Att Avo var inblandad i allt som hade med båten att göra är allmänt känt så givetvis hade han vart det bästa av alla vittnen även om Arvo överlevt..
Citera
2022-07-08, 20:00
  #17621
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vänta nu, hävdar du att 10% av de överlevande har försvunnit? Vad baserar du detta häpnadsväckande påstående på?

Historien om Avo Piht får väl ändå anses vara utredd. Det finns mig veterligen ingen som känner honom som sett honom i livet efter förlisningen. Han är så död han kan bli tyvärr.

Utrett är ju just det som det inte är och vad som är grundproblemet här. Myndigheterna vägrade ta vara på och identifiera de döda, med följd att anhöriga, t ex de stackars föräldrarna till tvilling-dansarna som är med i Discovery-dokumentären när något slags hopp att de mot all förmodan överlevde. Detsamma tror jag gällde Pihts fru. Det duger inte att beskylla konspirationsteoretiker för detta, det är helt en följd av den icke-utredning som skedde och som måste ses som en helhet där JAIC med dess medvetna lögner om när haveriet skedde är en del i icke-utredningen.
Citera
2022-07-08, 21:07
  #17622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vänta nu, hävdar du att 10% av de överlevande har försvunnit? Vad baserar du detta häpnadsväckande påstående på?

Historien om Avo Piht får väl ändå anses vara utredd. Det finns mig veterligen ingen som känner honom som sett honom i livet efter förlisningen. Han är så död han kan bli tyvärr.

Den ursprungliga överlevandelistan med den slutgiltiga. De hade en felmarginal på 10% vilket är häpnadsväckande.

Jo vi vet om att Avo Piht överlevt. Vem vet när jag tar semester så kanske jag gräver fram bilder på alla manliga överlevande mellan 30-50 år. Så får vi se vem det är som stiger ur ambulansen.
Citera
2022-07-08, 21:12
  #17623
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
Jag vet att du har sett samma filmer som oss andra.. så lägg ner det där.. det finns ingen annan överlevande som stämmer in på mannen på filmerna..

Vem har snackat något om olycksnatten? Det är bara dina egna spekulationer och har ingenting med det här att göra.. Att Avo var inblandad i allt som hade med båten att göra är allmänt känt så givetvis hade han vart det bästa av alla vittnen även om Arvo överlevt..
”Mina egna spekulationer”? Till skillnad från ditt påstående ”Avo överlevde förmodligen olyckan”?
Att Piht inte var i tjänst olycksnatten är inte ”spekulation” utan fakta. Så jag frågar dig igen: varför skulle Piht hålla sig undan (i 28 år!) för att slippa ”bli misstänkt”? För vad då, att han delade ut livvästar på fel sätt eller hur tänker du?

Om vi sedan går vidare till den seglivade myten att Piht överlevde förlisningen:
- har du ett enda vittne som kände Piht och som säger sig ha träffat Piht efter katastrofen? Om han nu kom till Åbo så måste han rimligen ha träffat några andra.
- du skriver att ”ingen annan överlevande ... stämmer in på mannen på filmerna” och då blir man ju lite intresserad: har du ett register med foton på alla överlevande som du jämfört med, eller gissar du?

När Piht ses på yttre däck där han hjälper passagerare och sedan aldrig syns i livet av någon som känner honom, och heller inte ger sig till känna under 28 år, då är en tämligen självklar slutsats att han omkom. Men detta är Estonia i ett nötskal.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-08 kl. 21:58.
Citera
2022-07-08, 21:25
  #17624
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Utrett är ju just det som det inte är och vad som är grundproblemet här. Myndigheterna vägrade ta vara på och identifiera de döda, med följd att anhöriga, t ex de stackars föräldrarna till tvilling-dansarna som är med i Discovery-dokumentären när något slags hopp att de mot all förmodan överlevde. Detsamma tror jag gällde Pihts fru. Det duger inte att beskylla konspirationsteoretiker för detta, det är helt en följd av den icke-utredning som skedde och som måste ses som en helhet där JAIC med dess medvetna lögner om när haveriet skedde är en del i icke-utredningen.
Men någon måtta på gnället över JAIC kan det väl ändå vara. Kommissionen hade inte sammanträtt än då Piht påstås ha smugglats undan, men du fick in de fyra bokstäverna ändå. Semestervädret 1995 var också kass har jag hört. ;-)

Estoniakatastrofen krävde nästan 900 dödsoffer och överlevande plockades upp av Finland, Sverige och Estland. Fartyget hade dessutom bristfälliga passagerarlistor. Att det då uppstår förvirring om vilka som omkommit, hur kan någon förvånas eller uppröras över det? Det är snarare mer regel än undantag vid så stora katastrofer. Tråkigt, men varför skall man leta syndabockar för detta.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-08 kl. 21:31.
Citera
2022-07-08, 21:31
  #17625
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Den ursprungliga överlevandelistan med den slutgiltiga. De hade en felmarginal på 10% vilket är häpnadsväckande.

Jo vi vet om att Avo Piht överlevt. Vem vet när jag tar semester så kanske jag gräver fram bilder på alla manliga överlevande mellan 30-50 år. Så får vi se vem det är som stiger ur ambulansen.
Men vad är det som är ”häpnadsväckande” med en felmarginal med 10% när man har nästan 900 omkomna och överlevande i tre olika länder?

Vad gäller Piht så säger jag så här Bankrun: om du kan hitta bevis för att han överlevt så är det ett större scoop än Evertssons dykningar 2019. Så lycka till med semesternöjet.

Men innan du får för stora förhoppningar kanske du kan fundera på hur det kommer sig att ingen i Pihts familj i Estland såvitt känt har identifierat Piht från tv-klippet du talar om. Är alla som någonsin träffat honom del av konspriationen?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-08 kl. 21:52.
Citera
2022-07-08, 22:00
  #17626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
”Mina egna spekulationer”? Till skillnad från ditt påstående ”Avo överlevde förmodligen olyckan”?
Att Piht inte var i tjänst olycksnatten är inte ”spekulation” utan fakta. Så jag frågar dig igen: varför skulle Piht hålla sig undan (i 28 år!) för att slippa ”bli misstänkt”? För vad då, att han delade ut livvästar på fel sätt eller hur tänker du?

Om vi sedan går vidare till den seglivade myten att Piht överlevde förlisningen:
- har du ett enda vittne som kände Piht och som säger att det är han i tv-klippet med ambulansen?
- du skriver att ”ingen annan överlevande ... stämmer in på mannen på filmerna” och då blir man ju lite intresserad: har du ett register med foton på alla överlevande som du jämfört med, eller gissar du?

När Piht ses på yttre däck där han hjälper passagerare och sedan aldrig syns i livet av någon som känner honom, och heller inte ger sig till känna under 28 år, då är en tämligen självklar slutsats att han omkom. Men detta är Estonia i ett nötskal.


Du spekulerar i att ett brott begåtts av kaptenen på olycksnatten, det är rena spekulationer från din sida.. jag menar att om man bara fick välja en person från Estonia att intervjua om vad som skedde runt båten så var Avo nummer 1.. jag hade också valt att mitt i sorgen av alla medarbetare, det personliga traumat att förlora sin arbetsplats och allt man byggt upp och med vetskap om att dom närmaste åren bli huvudperson i den härva som väntade, att avvika.. troligen* viste han också om att det fraktades både det ena och det andra på båten *enbart min gissning jag har inga bevis, precis lika lite som dig..

Naturligtvis utreddes det om det var Avo på filmerna, vilket föranledde att Avo blev efterlyst av Interpol efter katastrofen.. Men det blev väll säkert alla andra 900 som saknades också?

Det är konstigt att inte Interpol kollade alla bilder på överlevande och redde ut vem det var.. då hade vi sluppit sitta här och tro att det var Avo, att dom inte tänkte på det.. eller dom kanske gjorde det, vad tror du?


https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc5/37.2.450.htm
Citera
2022-07-08, 22:23
  #17627
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
Du spekulerar i att ett brott begåtts av kaptenen på olycksnatten, det är rena spekulationer från din sida.. jag menar att om man bara fick välja en person från Estonia att intervjua om vad som skedde runt båten så var Avo nummer 1.. jag hade också valt att mitt i sorgen av alla medarbetare, det personliga traumat att förlora sin arbetsplats och allt man byggt upp och med vetskap om att dom närmaste åren bli huvudperson i den härva som väntade, att avvika.. troligen* viste han också om att det fraktades både det ena och det andra på båten *enbart min gissning jag har inga bevis, precis lika lite som dig..

Naturligtvis utreddes det om det var Avo på filmerna, vilket föranledde att Avo blev efterlyst av Interpol efter katastrofen.. Men det blev väll säkert alla andra 900 som saknades också?

Det är konstigt att inte Interpol kollade alla bilder på överlevande och redde ut vem det var.. då hade vi sluppit sitta här och tro att det var Avo, att dom inte tänkte på det.. eller dom kanske gjorde det, vad tror du?


https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc5/37.2.450.htm
Nu förstår jag inte vad du pratar om. Jag har verkligen inte ”spekulerat i ett brott begånget av kaptenen”. Det var DU som sade att Avo Piht hade anledning att hålla sig undan:
Citat:
Ursprungligen postat av CraneDuCagnant
...
Han har det nog bättre där han är idag än att själv fått vara huvudvittne och säkert också misstänkt för diverse saker.. det insåg han nog själv utan att någon behövde kidnappa honom..
Vad är det du menar han skulle misstänkas för och som fått honom att hålla sig undan i 28 (!) år? Av vittnesmålen att döma var han snarast en hjälte.

Jag kan omöjligen veta vad Interpol gjort och inte gjort*, och inte du heller, men ett rimligt antagande är väl att de tittat på bilder och jämfört med tv-klippet, och sedan följt upp med ett samtal med hans fru? Allt detta kan väl hunnits med de 28 åren efter faxet från 7/10 1994, eller vad tror du?

*) Interpol gör väl iofs ingenting förutom att skicka information och efterlysningar, så det är estniska polisen som mitt antagande gäller.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-07-08 kl. 22:52.
Citera
2022-07-08, 23:07
  #17628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu förstår jag inte vad du pratar om. Jag har verkligen inte ”spekulerat i ett brott begånget av kaptenen”. Det var DU som sade att Avo Piht hade anledning att hålla sig undan:

Vad är det du menar han skulle misstänkas för och som fått honom att hålla sig undan i 28 (!) år?

Jag kan omöjligen veta vad Interpol gjort och inte gjort*, och inte du heller, men ett rimligt antagande är väl att de tittat på bilder och jämfört med tv-klippet, och sedan följt upp med ett samtal med hans fru? Allt detta kan väl hunnits med de 28 åren efter faxet från 7/10 1994, eller vad tror du?

*) Interpol gör väl iofs ingenting förutom att skicka information och efterlysningar, så det är estniska polisen som mitt antagande gäller.

Det är du som säger att han inte var i tjänst under natten och därför inte har något att gömma sig ifrån.. Jag har aldrig pratat om att han skulle gjort något fel på olycksnatten eller att någon annat befäl eller kapten gjort något fel, det är enbart dina fantasier..

Svara istället på frågan.. du ska få tre alternativ..

1: Tror du att filmen är utredd, och att man hittat en överlevande som stämmer in på personen på filmen och därefter efterlyst Avo Piht som isåfall med 100% säkerhet inte överlevt.

2: Tror du att man struntade i att utreda vem det var på filmen och sopade allt under mattan, sånt som får dessa teorier att ta fart..

3: Tror du att man utredde filmen och insåg att det med stor sannolikhet var Avo, att man tog kontakt med interpol och att han sedan blev efterlyst.

Du får naturligtvis tro vad du vill men inga av dom som utredde katastrofen var några klåpare man släpat in från gatan.. Klart man gjort några missar på vägen men i det här fallet är jag rätt klar i vad jag tror hände..

Beträffande hans fru är hon övertygad om att Avo överlevde, det är isig inte något ovanligt då man, likt dansarnas föräldrar aldrig kommer överge hoppet om att dom ska komma hem när sånt här händer. Men det är knappast heller ett bevis på att filmen är på någon annan..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in