2022-07-08, 16:48
  #325
Medlem
Ptja, lite nukes hade ju varit fördelaktigt. Både till sjöss men även på land
Citera
2022-07-08, 17:07
  #326
Medlem
Sonny00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye

Edit: Vi är fast i ett tänk där vår försvarslinje går vid de svenska ytterskärgårdarna. Neutraliteten är dock borta och vi bör istället planera för att sänka ev ryskt landstigningstonnage redan när det löper ut ur de få hamnar det har kvar.

Det där är ju väldigt intressant! Det kommer nog att krävas en hel del analys inom svenska försvaret och inom NATO om vilken roll svenska och finska marinen ska ha och vilken typ av fartyg som är lämpliga.

Frågan är om NATO så småningom kommer att ha önskemål om att Sverige även ska operera utanför Östersjön, exempelvis utanför Norges norra kust?
Citera
2022-07-08, 18:11
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Det där är ju väldigt intressant! Det kommer nog att krävas en hel del analys inom svenska försvaret och inom NATO om vilken roll svenska och finska marinen ska ha och vilken typ av fartyg som är lämpliga.

Frågan är om NATO så småningom kommer att ha önskemål om att Sverige även ska operera utanför Östersjön, exempelvis utanför Norges norra kust?
Mycket troligt. Vi behöver kunna operera runt hela Skandinavien och Östersjön. Tänk 400km ut från Sveriges gräns så får du området vi bör kunna vara med och försvara.

Vi behöver troligen inte på reguljär basis kunna ha trupp redo för att försvara Turkiet t.ex. Det faller på Grekland, Nordmakedonien, Italien och andra länder som kan ha trupper nära. Inte heller Spanien, Canada, USA mfl.

Så tänk Norge, Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tyskland, Danmark. Typ hela gamla stormakts-Sverige! 😜
Citera
2022-07-08, 18:44
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet är att helikopter inte förslår och att turbopropflygplan är oerhört mycket effektivare.
En C-130 har t.ex. ungefär samma motoreffekt som en CH-53K, men kan lyfta mera last, flyga den dubbelt så snabbt och flyga den många gånger längre vid maxlast. Och vi har inte brist på flygfält och vägsträckor där en C-130 eller C-390 kan landa.

Sedan så kan tung helikopter självfallet göra nytta ändå. T.ex. att lyfta ut tidskritiska saker, som ammunition till artilleriet eller luftvärnet, när vägtransport de sista milen tar för lång tid. Detta dock givet att man har totalt luftherravälde. Och i det fallet håller jag nog CH-47 Chinook högst, eftersom den senaste versionen kostar 1/3 så mycket som en CH-53K.



Nja. Jag tror nog snarare att vår krigsuppgift kommer att vara längs den långa finsk-ryska gränsen och på Nordkalotten. Därav vikten att säkra Ålandshav. Vad gäller Baltstaterna så ämnar USA, Storbritannien m.fl. att avdela mera trupp till Baltikum och Polen. Ur minnet så vill man kunna ha...var det 300'000 man inom 48 timmar på plats?

Men vi kommer oavsett vad att ha en roll att spela över hela Östersjön och att vissa förband skulle kunna hamna på och runt Dagö och Ösel i ett skarpt läge, är inte orimligt.
Jo, helt riktigt. Jag tror vi har täckning med Hercules med de nya inköpen, speciellt om vi inte omedelbart pensionerar de äldre planen vid leverans. Det är mer förmåga för som du säger, tidskritiska logistikuppdrag. Jag ville mest ta upp det som att doktrinändringen medför förändringar vi kanske inte räknat med.

Jag misstänker nog också att Chinook ligger bättre till, då de framförallt är billigare, men också att flertalet nato-länder i Europa redan använder dem (om vi ska skeppa holländska trupper osv)
Citera
2022-07-09, 07:41
  #329
Medlem
Polens kanske framtida skepp kommer iaf vara kraftigt utrustad minst sagt tex 128st sea ceptor….

https://twitter.com/d__mitch/status/1545494105773449216?s=21&t=vm9TSl79Gyj6JfFvDU6PBA
Citera
2022-07-09, 13:22
  #330
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Polens kanske framtida skepp kommer iaf vara kraftigt utrustad minst sagt tex 128st sea ceptor….

https://twitter.com/d__mitch/status/1545494105773449216?s=21&t=vm9TSl79Gyj6JfFvDU6PBA
Finns det ingen lämpligt sjömålsrobot som avfyras vertikalt? Nu har de två olika robotavfyrningssystem, vilket känns onödigt komplext.
Eller vill man helst inte skjuta sjömålsrobot vertikalt? Vertikal avfyrning bör tvinga upp roboten högre, vilket ökar risken för upptäckt, både med radar och med IR.
Lv-robot ska ofta högt så där bör vertikal avfyrning vara bättre i många fall.
Citera
2022-07-09, 13:45
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Finns det ingen lämpligt sjömålsrobot som avfyras vertikalt? Nu har de två olika robotavfyrningssystem, vilket känns onödigt komplext.
Eller vill man helst inte skjuta sjömålsrobot vertikalt? Vertikal avfyrning bör tvinga upp roboten högre, vilket ökar risken för upptäckt, både med radar och med IR.
Lv-robot ska ofta högt så där bör vertikal avfyrning vara bättre i många fall.

I princip alla skepp har 2 olika avfyrningssystem. Tror inte att RBS15 kan avfyras vertikalt heller.

I övrigt borde vi beställa 4st likadana till oss själva.
Citera
2022-07-09, 14:02
  #332
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Finns det ingen lämpligt sjömålsrobot som avfyras vertikalt? Nu har de två olika robotavfyrningssystem, vilket känns onödigt komplext.
Eller vill man helst inte skjuta sjömålsrobot vertikalt? Vertikal avfyrning bör tvinga upp roboten högre, vilket ökar risken för upptäckt, både med radar och med IR.
Lv-robot ska ofta högt så där bör vertikal avfyrning vara bättre i många fall.

Bara Tomahawk Block VA. Tanken är att LRASM och JSM på sikt ska bli Mk41-kompatibla.
Och ja, det är en nackdel att skjuta sjömålsrobot från VLS i att det innebär en ökad risk för exponering.

I den bästa av världar skulle ett större ytstridsfartyg ha ett antal sjömålsrobotar med överljudshastighet som kan avfyras i flack bana för självskydd. Detta för att snabbt kunna sänka en upptäckt kontakt innan denna upptäcker dig och skjuter tillbaka.

För offensiv attack mot ytmål, så skulle däremot ett VLS-integrerat system med stor skottvidd vara lämpligt, vid sidan av flygfällda vapen och där så är möjligt KA-robot.
Citera
2022-07-09, 16:10
  #333
Medlem
Apropå patrullbåt/vedettbåt. Det finns ju till och med ”prejudikat” inom marinen. Kaparen/Hugin-klassen. De är exakt den storlek vi tänker oss, så uppenbarligen har FM redan vetat om det, fast valt att ta bort dem, eller snarare aldrig ersätta dem. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kaparen-klass

Mer info: https://p151hugin.se/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Ite mid=120&lang=sv

Så, se till att beställ ersättare nu pronto.
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2022-07-09 kl. 16:16.
Citera
2022-07-09, 16:37
  #334
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Apropå patrullbåt/vedettbåt. Det finns ju till och med ”prejudikat” inom marinen. Kaparen/Hugin-klassen. De är exakt den storlek vi tänker oss, så uppenbarligen har FM redan vetat om det, fast valt att ta bort dem, eller snarare aldrig ersätta dem. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kaparen-klass

Mer info: https://p151hugin.se/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Ite mid=120&lang=sv

Så, se till att beställ ersättare nu pronto.

Vad har en sådan historia för aktionsradie? Kan de fungera som eskort/skydd mot sjömålsrobotar? De kan ju bära 57 mm allmålspjäs och med bra radar och eldledning så borde de kunna vara effektiva som sådant.

Bygger man skrov mm i moderna material så minskar ju deplacementet samtidigt som detta ökar toppfart, acceleration samt räckvidden vid marschfart.
Citera
2022-07-09, 16:49
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad har en sådan historia för aktionsradie? Kan de fungera som eskort/skydd mot sjömålsrobotar? De kan ju bära 57 mm allmålspjäs och med bra radar och eldledning så borde de kunna vara effektiva som sådant.

Bygger man skrov mm i moderna material så minskar ju deplacementet samtidigt som detta ökar toppfart, acceleration samt räckvidden vid marschfart.
Vet faktiskt inte. Oklart om data finns, men en av båtarna finns på Göteborgs maritima museum. Här är ”original-klassen”: https://sv.wikipedia.org/wiki/Hugin-klass

Men om du bygger samma båt i komposit/aluminium, med toppmoderna vattenjetmotorer, så lär i stort sett all manövrering och räckvidd bli bättre. Det har ju hänt en del i förbränningsoptimering av dieselmotorer de senaste 40 åren…

Men det visar ju på exakt det vi diskuterat. En sådan båt skulle lätt kunna bestyckas för att vara mycket effektiv vid till exempel ASW, men även andra insatser om det kniper. Som eskort t.ex. Jag hade nog gått ned till 40mm för att spara vikt och satsat mer på andra vapenslag.
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2022-07-09 kl. 17:14.
Citera
2022-07-11, 12:45
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad har en sådan historia för aktionsradie? Kan de fungera som eskort/skydd mot sjömålsrobotar? De kan ju bära 57 mm allmålspjäs och med bra radar och eldledning så borde de kunna vara effektiva som sådant.

Bygger man skrov mm i moderna material så minskar ju deplacementet samtidigt som detta ökar toppfart, acceleration samt räckvidden vid marschfart.
En jämförbar patrullbåt idag har en räckvidd på 500 mil: https://swiftships.com/fast-patrol-vessel-35-meter/

Så det duger lätt till eskortverksamhet i Östersjön, och även Nordsjön.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in