2022-06-21, 12:07
  #169249
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Båda sidor börjar få svårt att få fram högkvalitativa förband. Det är delvis vi nu ser ett krig som liknar WWI. Vi får hoppas att den Ukrainska moralen inte sviktar och de kan få fram nya förband.

Ja, det är sant. Det är däremot inte Ukraina som ska rycka fram och ta mark.
Citera
2022-06-21, 12:07
  #169250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Carl Bildt: "Vladimir Putin måste besegras. Brutalt som det kan låta är det en nödvändighet. Det krig han startat kommer han, på ett eller annat sätt, att fortsätta så länge maktens trådar i Ryssland slutar i hans händer."
https://carlbildt.wordpress.com/#:~:text=Vladimir%20Putin%20m%C3%A5ste,ta%20sin%20 tid.
Så Calle tar vatten över huvudet igen? Kanske den horribla folkförrädaren själv ska attrahera en skara stridskunniga och besegra européen Putin innan han öppnar käften?
Citera
2022-06-21, 12:14
  #169251
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Dom har väl kunnat föra in förstärkningar med järnväg eftersom Ukraina inte verkar slå mot rälsen men det är reserver som kommer in.
Det är i längden ohållbart. Det går inte att fortsätta så här med enorma förluster varje dag. Det var inte enligt planen.

Men det tänkte jag redan när de retirerade från Kiev.
Citera
2022-06-21, 12:16
  #169252
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Båda sidor börjar få svårt att få fram högkvalitativa förband. Det är delvis vi nu ser ett krig som liknar WWI. Vi får hoppas att den Ukrainska moralen inte sviktar och de kan få fram nya förband.
Kommentar: det har redan länkats till signatur PERUNs senaste YT-video om krigets ekonomi. Som alltid sevärd: https://youtu.be/qGGwO99fQaI

En av de saker han tar upp är att Ryssland, men även Ukraina, är väldigt långt från krigsansträngningen i WWI och WWII. Exemplet Frankrike under WWI är mycket belysande:
- ungefär samma befolkning (~40M),
- delar av landet ockuperat med förlust av industrikapacitet,
- Frankrike uthärdade förluster på ca 700 stupade om dagen i 1500 dagar! (Ukraina har väl förlorat 100-200 stupade om dagen hittills)
- Ett annat exempel är USSR 1942 som förlorat 45% av industriproduktionen. Trots detta, och med hjälp från samma USA som står emot dem idag, kunde de fortsätta och till sist besegra Tyskland efter enorma uppoffringar*.

Så allt prat om att ”Ukraina borde ge upp” saknar helt historisk perspektiv. Det som kommer att avgöra hur kriget slutar är högst troligt Ukrainas vilja till uppoffringar för att säkerställa frihet och nationellt oberoende. Om de visar sig vara Frankrike anno 1914-1918 så blir det plågsamt också för Ryssland, i åratal. Om de i stället får nya ledare mer lika de syltryggar och femtekolonnare som spiller krokodiltårar i tråden, då kan de ta slut i höst.

*) 20 miljoner döda i ”det stora fosterländska kriget” är en vanlig siffra, vilket motsvarar omkring 3 miljoner (!) döda Ukrainare. En bit kvar dit.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-06-21 kl. 12:20.
Citera
2022-06-21, 12:17
  #169253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Ja, det är sant. Det är däremot inte Ukraina som ska rycka fram och ta mark.

Just nu är det så. Men för att vinna kriget måste

1 Ukraina gå på offensiven så småningom.

Eller

2 Ryssland rasar ihop på grund av sanktionerna.
Citera
2022-06-21, 12:19
  #169254
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Va kul att Kazakstan vänder sig mot Ryssland. Dom erkände inte heller Luhansk och Donbas som egna stater. Ryssland har verkligen inga vänner över huvud taget. Det är väl bara Tjetjenien som stödjer Ryssland nu med Kadyrovs galna hundar.

Tjetjenien är en del av Ryssland (Än så länge, dags för CIA att börja uppvigla dem).
Citera
2022-06-21, 12:19
  #169255
Medlem
ReijoHervonens avatar
Bra dag igår. +300 nya skäggryssar skickade till helvetet. Stora materialförluster också. 19 tanks och 18 pansarfordon bland annat. De ryska förlusterna har växt till sig de senaste två veckorna.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3511533-about-34100-russian-soldiers-killed-in-ukraine-general-staff.html
Citera
2022-06-21, 12:19
  #169256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Går det dåligt i diskussionen?

För övrigt, de som krigshetsar är ju de som stöder Rysslands brutala invasion av Ukraina. Glöm aldrig att det är Ryssland som helt på egen hand inlett detta krig, och som fortsätter det till de tvingas eller väljer att sluta.
Du och andra diskuterar ju egentligen inte utan för vidare statspropagandan. Nej, det är inte bara Ryssland som är skurken i denna konflikt och det har vi diskuterat massor av gånger men sådana som du anser att det ska göras om och om igen. Själv har jag ledsnad på att upprepa mig och har annat att göra. Jag kommenterar gärna era märkliga inlägg utan att diskutera vidare för det är ju meningslöst med människor som inte förstår. Man säger så att säga några ord och klappar er på huvudet. Man vaknar mer och mer ju äldre man blir så det kanske kommer till dig med om du inte är allför mycket hjärntvättad. Lyd reklamen nu från det Psykologiska Försvaret som vevas i media, vad uppmärksam på propagandan (ironiskt).
Citera
2022-06-21, 12:22
  #169257
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Du och andra diskuterar ju egentligen inte utan för vidare statspropagandan. Nej, det är inte bara Ryssland som är skurken i denna konflikt och det har vi diskuterat massor av gånger men sådana som du anser att det ska göras om och om igen.
Och likväl är det ryska stridsvagnar som rullat in i Ukraina och ryskt artilleri som smular sönder dess städer. Kontigt, inte sant?
Citera
2022-06-21, 12:25
  #169258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Bra smäll för det, visuellt då. Jag kommenterade fysiken som nämdes och inte händelsen men det fattade du aldrig eller hur?

Trodde du på den där hemmagjorda fake-"atombombsvideon"? Edit: Ser nu att det är de flesta av er rysstroll som trodde på den. Det säger två saker om er: 1 ni är samtliga i 60-årsåldern och har ingen som helst förmåga att snabbt avgöra uppenbar fake i en videosnut. 2 ni är samtliga kognitivt underutvecklade.
Citera
2022-06-21, 12:26
  #169259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Intressant resonemang. Kommer svenske Carl Bildt och hans kompis från EU's Eastern Partnership Radoslaw Sykorski titta med blicken i marken någon gång och svara reportern? Det var de två som startade ukrainska eländet med att dragit in Ukraina i det östliga partnerskapet 2009. Idag 13 års senare är Ukraina på väg att upplösas tack vare Carl Bildts dummaste insats.

Du gillar verkligen inte Carl Bildt. Ser att du tagit upp honom även i annat inlägg. Nu är jag själv kanske inte något stort Bildt-fan men en sak är helt säker: Det är Ryssland som är orsaken till Ukrainas nuvarande situation, ingen annan. Det är dåren i Kreml som startat ett vansinneskrig han inte kan vinna även om han "vinner". Så länge inte Ryssland backar, betalar och ber om ursäkt kommer de vara utefrusna från samarbete med alla respektabla länder i världen.
Citera
2022-06-21, 12:34
  #169260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar: det har redan länkats till signatur PERUNs senaste YT-video om krigets ekonomi. Som alltid sevärd: https://youtu.be/qGGwO99fQaI

En av de saker han tar upp är att Ryssland, men även Ukraina, är väldigt långt från krigsansträngningen i WWI och WWII. Exemplet Frankrike under WWI är mycket belysande:
- ungefär samma befolkning (~40M),
- delar av landet ockuperat med förlust av industrikapacitet,
- Frankrike uthärdade förluster på ca 700 stupade om dagen i 1500 dagar! (Ukraina har väl förlorat 100-200 stupade om dagen hittills)

Så allt prat om att ”Ukraina borde ge upp” saknar helt historisk perspektiv. Det som kommer att avgöra hur kriget slutar är högst troligt Ukrainas vilja till uppoffringar för att säkerställa frihet och nationellt oberoende. Om de visar sig vara Frankrike anno 1914-1918 så blir det plågsamt också för Ryssland, i åratal. Om de i stället får nya ledare mer lika de syltryggar och femtekolonnare som spiller krokodiltårar i tråden, då kan de ta slut i höst.

Jag gillar Perun MEN att mäta stridsvilja är mycket svårt - Fråga Putin och västs experter. Och använda historiska resultat som ett facit är också fel.

Just nu är troligen Ukrainas svåraste period. När de börjar få brist på "sovjetisk" material och samtidigt har de inte fått tillräckligt med västerländskt material. Dessutom så har de förlorat delar av sina bättre styrkor. Klarar de sig igenom detta och har stridsviljan kvar samt väst har gett dem vapen så lär vi få se Ukrainska offensiver under sensommaren/hösten i år.

Ryssarna är mer på nedåtgående trend. Kan de vända den? Kanske. Men de har fördelen av att ha tagit territorium, som ukrainarna måste ta tillbaks eller vänta på att Ryssland faller ihop. Det tog 3-4år för Ryssarna under WWI och under WWII gjorde de det aldrig. Både under WWI och WWII tog Ryssland groteska förluster. Under den svenska invasionen under Karl den XII trodde dåtidens experter att Ryssland skulle falla ihop - Svaret var Niet. Samma sak under Napoleon. Så vi ska inte använda historien som ett facit men kan möjligen ge oss viss vägledning i en komplicerad fråga.

Så den som lever får se och skulle jag vara tvungen att satsa pengar så skulle jag göra det på Ukraina.

PS Själv trodde jag från början att Ryssland skulle invadera på ett annat sätt. Och att kriget skulle övergå mer i ett partisankrig. Men jag hade fel. Det ska också sägas att jag var inte alls säker på att Ryssland skulle ha invaderat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in