2022-06-17, 13:40
  #33205
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Du får gärna förklara varför du anser att SE skulle ha ljugit om att ha sett LJ i gränden och vilken skillnad det gör i sak. Visst, SE ljög om en hel del annat, så varför inte om det också. Man kan även få uppfattningen att SE:s inringande av sin "observation" (som han alltså då inte skulle ha gjort) från början var tänkt att peka ut någon annan som GM. Med tiden föll ju det bort. Observationen ligger honom då senare snarare i fatet.
För att förstå varför SE vill få oss att felaktigt tro att han skall ha sett Lars J i gränden måste man nog ta det här ända från början:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-06-17 kl. 13:55.
Citera
2022-06-17, 13:43
  #33206
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, det blir skitsnack. Så tidigt bör inte SE ha kommit i rollen som vittne då uppgifterna inte går ihop.
Särskilt vad SE själv anger att han möts av när han kommer fram. (en uppgift som lätt verkar försvinna ur resonemangen)

Hur förklarar ni att det är folk på platsen när SE kommer fram så tidigt som ni nu vill försöka slå fast?
Min förklaring till motsatsen är att han likt andra vittnen uppfattat sig vara tidigare på plats än han var. Syskonen Vallin och även Bengt Palm anser sig vara bland de första. Anna H, Karin J och Glantz med sällskap bör ha varit före.

Ps.
Gällande en GM som sprang vänster, så får man nog förklara en hel del varför LJ missar denne.

Förmodligen för att SE chansade med mycket och hans påstående om att det var många där redan när han kom kan ju vara en wink om att han faktiskt sköt Palme.
Citera
2022-06-17, 13:47
  #33207
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Förmodligen för att SE chansade med mycket och hans påstående om att det var många där redan när han kom kan ju vara en wink om att han faktiskt sköt Palme.

Eller en "wink" att han trots allt kan vara oskyldig, snarare än någon sorts helgardering där uppgifterna inte är förenliga med varandra.
Citera
2022-06-17, 14:04
  #33208
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Eller en "wink" att han trots allt kan vara oskyldig, snarare än någon sorts helgardering där uppgifterna inte är förenliga med varandra.

Sant! Ska ner och köpa boken "den osannolika mördaren" nu faktiskt!
Citera
2022-06-17, 14:07
  #33209
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Sant! Ska ner och köpa boken "den osannolika mördaren" nu faktiskt!

Lycka till! Då lär vi se dig här igen snart då, när TP förklarat för dig hur det gick till.
Citera
2022-06-17, 15:39
  #33210
Medlem
Vilka aspekter av Stig Engströms beteende är misstänksamt? Om jag var oskyldig till Palmemordet hade jag gjort som honom och förklarat för alla att signalementet är för fel person.
Citera
2022-06-17, 20:20
  #33211
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Vilka aspekter av Stig Engströms beteende är misstänksamt? Om jag var oskyldig till Palmemordet hade jag gjort som honom och förklarat för alla att signalementet är för fel person.

Å fan! Varför hade du gjort det? Tänk om GM råkade ha samma klädsel då?

Vilka aspekter? Här en Topp-10, ej rangordnad utan snarare kronologisk:

1) Att han stämplade ut från Skandia, eller snarare drog passerkortet till någon av dörrarna, kl. 23:19.

2) Att han påstår att han skulle med tunnelbanan, fastän frun minns att han brukade ta nattbussen från Odenplan hem när han jobbade sent.

3) Att han påstår att han gick 20-30 meter bakom gärningsmannen.

4) Att han, precis som GM, var över 180 cm lång och hade keps, väska, halkiga skor, pyramidformat axelparti och blå trekvartslång jacka / rock.

5) Att han lyckades se LJ från Sveavägen, fastän ingen kan bekräfta hans närvaro där efter skotten.

6) Att han påstår att han deltog i livräddningen, och stod på huk intill kroppen, under två-tre minuter.

Trots detta tog han fel på KJ och AH. Flera blev ganska tidigt tillfrågade om de hade sett honom, men ...

7) Att han påstår att han blev förväxlad med gärningsmannen när han sprang efter poliserna, en 3-4 minuter efter skotten.

8) Att han varken såg några poliser eller mötte YN med sällskap, när han sprang fram till Luntmakargatan.

Och att han verkar ha spenderat upp till tre minuter där inne i gränden.

9) Att han inte såg någonting av allt det som ambulansföraren berättar hände på platsen, kl. 23:25-28.

10) Att han ringde till polisen för att få dem att ta bort signalementet på sig själv.

Bubblare: Att han väntade i 9-10 dagar med att informera polisen om när han stämplade ut, och då gav fel tid.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-06-17 kl. 20:23.
Citera
2022-06-18, 02:05
  #33212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Å fan! Varför hade du gjort det? Tänk om GM råkade ha samma klädsel då?

Vilka aspekter? Här en Topp-10, ej rangordnad utan snarare kronologisk:

1) Att han stämplade ut från Skandia, eller snarare drog passerkortet till någon av dörrarna, kl. 23:19.

2) Att han påstår att han skulle med tunnelbanan, fastän frun minns att han brukade ta nattbussen från Odenplan hem när han jobbade sent.

3) Att han påstår att han gick 20-30 meter bakom gärningsmannen.

4) Att han, precis som GM, var över 180 cm lång och hade keps, väska, halkiga skor, pyramidformat axelparti och blå trekvartslång jacka / rock.

5) Att han lyckades se LJ från Sveavägen, fastän ingen kan bekräfta hans närvaro där efter skotten.

6) Att han påstår att han deltog i livräddningen, och stod på huk intill kroppen, under två-tre minuter.

Trots detta tog han fel på KJ och AH. Flera blev ganska tidigt tillfrågade om de hade sett honom, men ...

7) Att han påstår att han blev förväxlad med gärningsmannen när han sprang efter poliserna, en 3-4 minuter efter skotten.

8) Att han varken såg några poliser eller mötte YN med sällskap, när han sprang fram till Luntmakargatan.

Och att han verkar ha spenderat upp till tre minuter där inne i gränden.

9) Att han inte såg någonting av allt det som ambulansföraren berättar hände på platsen, kl. 23:25-28.

10) Att han ringde till polisen för att få dem att ta bort signalementet på sig själv.

Bubblare: Att han väntade i 9-10 dagar med att informera polisen om när han stämplade ut, och då gav fel tid.
Jag vill lägga till några punkter.
1. Att han i sina utsagor speglar mördarens rörelser varfor gör han det??
2, Sprinterloppet i Rapport den 6/4 varför hela friden sprinta in i gränden i tv??Det gör honom ju inte mer trovärdig alls som vittne.
3. Hans formuleringar i intervjuer och brev tex "jag var i allra högsta grad närvarande vid mordet på Olof Palme. Är men i allra högsta grad närvarande om man inte ens såg mordet eller GM?? Knappast

Likaså snacket om att "skottet mot Lisbeth var som att skjuta mot ett oskyldigt djur"
Likaså formuleringarna i Skydd och säkerhet "om nån av OSS då hade ett vapen" osv.
Citera
2022-06-18, 09:42
  #33213
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Å fan! Varför hade du gjort det? Tänk om GM råkade ha samma klädsel då?

Vilka aspekter? Här en Topp-10, ej rangordnad utan snarare kronologisk:

1) Att han stämplade ut från Skandia, eller snarare drog passerkortet till någon av dörrarna, kl. 23:19.

2) Att han påstår att han skulle med tunnelbanan, fastän frun minns att han brukade ta nattbussen från Odenplan hem när han jobbade sent.

3) Att han påstår att han gick 20-30 meter bakom gärningsmannen.

4) Att han, precis som GM, var över 180 cm lång och hade keps, väska, halkiga skor, pyramidformat axelparti och blå trekvartslång jacka / rock.

5) Att han lyckades se LJ från Sveavägen, fastän ingen kan bekräfta hans närvaro där efter skotten.

6) Att han påstår att han deltog i livräddningen, och stod på huk intill kroppen, under två-tre minuter.

Trots detta tog han fel på KJ och AH. Flera blev ganska tidigt tillfrågade om de hade sett honom, men ...

7) Att han påstår att han blev förväxlad med gärningsmannen när han sprang efter poliserna, en 3-4 minuter efter skotten.

8) Att han varken såg några poliser eller mötte YN med sällskap, när han sprang fram till Luntmakargatan.

Och att han verkar ha spenderat upp till tre minuter där inne i gränden.

9) Att han inte såg någonting av allt det som ambulansföraren berättar hände på platsen, kl. 23:25-28.

10) Att han ringde till polisen för att få dem att ta bort signalementet på sig själv.

Bubblare: Att han väntade i 9-10 dagar med att informera polisen om när han stämplade ut, och då gav fel tid.

Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag vill lägga till några punkter.
1. Att han i sina utsagor speglar mördarens rörelser varfor gör han det??
2, Sprinterloppet i Rapport den 6/4 varför hela friden sprinta in i gränden i tv??Det gör honom ju inte mer trovärdig alls som vittne.
3. Hans formuleringar i intervjuer och brev tex "jag var i allra högsta grad närvarande vid mordet på Olof Palme. Är men i allra högsta grad närvarande om man inte ens såg mordet eller GM?? Knappast

Likaså snacket om att "skottet mot Lisbeth var som att skjuta mot ett oskyldigt djur"
Likaså formuleringarna i Skydd och säkerhet "om nån av OSS då hade ett vapen" osv.


Finns ingen substans i någon punkt. Punkterna är så vaga och svaga att det är närmast pinsamma att läsa. Fantasier tolkningar som ska bekräfta sin egen tro. KP satsade alla utredande resurser i två år och fick inte heller fram någonting mot Engström. Hur är det möjligt om han skulle vara skyldig?
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2022-06-18 kl. 09:48.
Citera
2022-06-18, 11:09
  #33214
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ett bra inlägg och en reflektion jag tidigare saknat här.
Oftast uppkommer slentrianmässiga svaret att "SE har såklart hämtat uppgifterna från media". Detta utan att man ens försökt kontrollera uppgifterna alls.
---
Det andra som jag varit inne på här är hur mycket fel det faktiskt var i media de första dagarna och att SE trots allt ändå lyckades välja rätt uppgifter. Han vet som GM t.ex. att det inte var "2 skott i bröstet" som tidningarna och de tidigaste nyhetssändningarna hävdade... Vågar man då använda mediauppgifter i den omfattningen han måste ha gjort som GM?
Jag tycker att de uppgifter han lämnar överlag gör honom till ganska så misstänkt. Det är också sättet han berättar saker och ting på som ringer klockor. Efter att i morse ånyo ha läst förhöret från 25/4 så tycker jag nog att han såpass sent kunde ha snappat upp det mesta av uppgifter från media och annorstädes. Men det kunde ju gärna kollas, som sagt. Det som ändå sticker ut är detaljrikedomen och visst kunnande om ett och annat i hans framställan. Kan ju bortförklaras med att han gillade att skina.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det har känns som att det är en jakt på att beslå SE för så många lögner som möjligt. Detta ör att ytterligare kunna minska SE's trovärdighet. Enligt mig får detta snarare en annan effekt.
Exempelvis detta med utstämplingstiderna som SE i rätten, 3 år efter mordet, ändrar sin tidigare tid.
(Både som GM eller vittne kan han ha tolkat sina anteckningar fel. Att ljuga om detta känns inte alls sannolikt)
SE:s lögner är ett problem. De finns där, men vad av det han säger är lögn och inte? Därom är SEkten och förnekarna ganska oense. Men vi är ense om att en del av det han säger stämmer någorlunda, medan en del stämmer inte alls.

Vad vi vet är att han stämplade ut en viss tid och sedan endera vägen hamnade vid mordplatsen, men vi vet inte exakt när han kom ut på gatan och hurpass snabbt därefter han var vid mordplatsen. Var han först på mordplatsen? Vem och vilka var först på mordplatsen, som vittnen? Hur kan de ha undgått SE? Och hur kan SE ha undgått GM (som t ex AH såg)? Det är inte saker som direkt talar för SE.

Tycker att det inte går att landa i så mycket annat än att SE antingen ljuger av något slags skäl som icke-GM eller så ljuger han i egenskap av GM. Men ljuger han i egenskap av icke-GM så tror inte jag att det handlar om drama eller uppmärksamhet. Då ljuger han i så fall för att han vill bli misstänkt och så förvirra utredningen genom att sopa spåren efter GM och vinna en massa tid för denne. Olle Minell gick kanske aldrig så långt i sin misstanke mot SE, men såg honom som möjligen inblandad.

Men med tiden har jag gått längre än så och landat på SE som GM då det helt enkelt inte vimlade av folk där mellan Skandiahusets gamla entré på 44:an och mordplatsen de två minuterna innan och fram till mordet. Det stämmer också in med vittnens observationer. Tycker att tenson- och dekorimamän är alltför svaga invändningar mot detta, likaså tidslinjen.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ett annat ex. med TP som svävar ut ang. måndagen den 3:e och att SE springer runt och påstår att det är "GM han jagat."
Förtroendet för personerna bakom dessa påstående är det som minskar och teorin blir snarare svagare. TP's påstående om måndagen den 3:e står heller inte på säkra uppgifter.
Beskylla TP för lögn här? Likväl som med uppgiften om framstupa sidoläge, som han påstår aldrig har hänt. Vilket verkar ha blivit en sanning.
Är de där uppgifterna kontrollerade och har personerna som uttalade dem förhörts? Kan ha läst om det men glömt det. Har aldrig läst någon av TP:s böcker i sin helhet.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Hur ser listan ut med SE's uppgifter?
Vilka har (kan ha) framgått i media?
Jag har fram till den 10/3 fått fram 86 st uppgifter. (alla är såklart inte unika)
Om du har denna lista färdigställd på något vis så får du för min del hemskt gärna delge denna.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Via väktarna, Bergström, SvD, Aftenposten samt förhören med SE 1:a resp 10/3.
Här kan man titta längre fram i tiden också.
Den förste som publikt kommer ut med "polisens ointresse" är just SE, i Rapport 6/4.
En lögn som får stöd i flertalet andra vittnesmål och det faktum att polisen endast tog namnen på 9 personer där 1 person inte ens bevittnat mordet.(Theodoros)
Polisens och HH:s agerande var från första stund besynnerligt (vi har ju undantag som GS, som i a f jag inbillar mig hade något slags sanningspatos). Jag blev mycket tidigt därför intresserad av det s k polisspåret.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2022-06-18 kl. 11:12.
Citera
2022-06-18, 11:23
  #33215
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, det blir skitsnack. Så tidigt bör inte SE ha kommit i rollen som vittne då uppgifterna inte går ihop.
Särskilt vad SE själv anger att han möts av när han kommer fram. (en uppgift som lätt verkar försvinna ur resonemangen)

Hur förklarar ni att det är folk på platsen när SE kommer fram så tidigt som ni nu vill försöka slå fast?
Min förklaring till motsatsen är att han likt andra vittnen uppfattat sig vara tidigare på plats än han var. Syskonen Vallin och även Bengt Palm anser sig vara bland de första. Anna H, Karin J och Glantz med sällskap bör ha varit före.

Ps.
Gällande en GM som sprang vänster, så får man nog förklara en hel del varför LJ missar denne.
Men de där uppgifterna om vilka det var som var där då SE kom fram till mordplatsen är besynnerliga då ingen av de som var först eller tidigt på mordplatsen tycks komma ihåg SE, som ju enligt egen utsago var väldigt aktiv på mordplatsen. Enligt SE var en ung flicka (AH el. KJ) samt en ung grabb/man (SG) på mordplatsen. Senare på samma mordplats påstår sig SE fått reda på att den döde var OP via AH. AH har väl varit både nekande men också undflyende till frågor om SE:s närvaro på mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2022-06-18 kl. 11:48.
Citera
2022-06-18, 11:36
  #33216
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Det fetade är oerhört viktigt.
Jag har själv varit många gånger på mordplatsen och funderat. Har även simulerat det SE själv sa om händelseförloppet. Att han bara skulle se LJ är höjden av absolut jävla skitsnack. Om GM sprang uppför trapporna så borde SE kunnat följa honom en ganska bra bit innan GM försvann.

Annat vore de väl om GM vek åt vänster istället och blev upplockad av en bil som åkte västerut.
Märk ytterligare att SE i förhöret 25/4 säger att det bara tar 5-6 sekunder från det att han är vid Gotabankens fönster och hör andra skottet till dess han är framme på mordplatsen. Och då har vi vittnesbörd som säger att GM står några sekunder och tittar på OP innan han springer in i gränden. Men SE ser inte skymten av någon gärningsman där och HJ står straxt därefter och tittar med fri sikt in i gränden (utan någon SE som skymmer sikten) och ser GM kuta i trapporna. SE ser heller inte LOP framför sig då han går mot mordplatsen.

Även jag har simulerat en del på plats och bl a tagit tid på hur långt det tar att gå vissa sträckor etc. Intressanta upptäckter. Inte minst att det går snabbare än man tror med förflyttningar på berömda sträckor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in