2022-06-17, 08:18
  #37
Medlem
stilichos avatar
Ukraina har beskjutit Donetsk sporadiskt i åtta år nu och mer intensivt i snart fyra månader. Frågan är alltså inte varför Ukraina börjat skjuta nu utan varför Rysk media helt plötsligt börjar rapportera om det.

Jag har inget perfekt svar på den frågan men gissningsvis handlar det om någon medial strategiförändring från rysk sida. Det hela är ju egentligen extremt pinsamt för Ryssland. Den militära specialoperationen har pågått i snart fyra månader och den hade som primärt syfte att skydda separatistbefolkningen i Donbas. Trots fyra månaders intensivt krigande så lyckas alltså Ryssland fortfarande inte skydda Donetsk-borna från artilleribeskjutning.

Man kan tänka sig att rysk media tidigare har varit försiktiga med att rapportera om det här eftersom det sätter den ryska militära operationen i så dålig dager. Nu har de bevisligen fått någon sorts godkännande från högre ort om att detta är legitimt att rapportera om. Antagligen är det någon beslutsfattare som kommit fram till att det nu är dags att köra "why we fight"-spåret igen ett tag efter att ha rapporterat om ändlösa framgångar i fyra månader.

För att avsluta med att säga något om varför Ukraina beskjuter bebyggda områden i Donetsk så kan det förstås handla om psykologisk krigföring, varje granat som träffar Donetsk-bor är som sagt en prestigeförlust för Ryssland. Men det är osannolikt att Ukraina riskerar sina relationer västerut för att reta ryssarna. Betydligt troligare är att Ukraina bara svarar på inkommande beskjutning. Tittar man på OSSEs rapporter från Donbas så ser man att det i princip varje dag finns artilleri positionerat i bebyggda områden. Både Ukraina och separatisterna gjorde sig skyldiga till det och vi kan nog lugnt räkna med att Donetsk-separatisterna fortsatt att placera artilleripjäser i bostadsområden även efter att OSSE-observatörerna dragit sig tillbaka.
Citera
2022-06-17, 09:49
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Vad förlorar dom på det? Donetsk får de aldrig tillbaka och det vet dom om.

I Donbas är väl en sådär 30% invandrade från västra Ukraina. Resten är ryssar i alla bemärkelser utom vad som står i passen. Hur många procent tyskar som bor i Berlin har ingenting med saken att göra. För några decennier sen så var alla ukrainare ryssar. Nu har vi dragit om strecken på kartan och inbillar oss att det har någon fundamental betydelse för vem som kan tänkas vara beredd att döda vem.

Konflikten i Donbas är ett inbördeskrig. I Rwanda slaktade hutuer inte enbart tutsier. Och i vilket fall var alla 100% rwandeser. IRA mördade inte enbart engelsmän. I finska inbördeskriget så slaktade röda och vita varandra, trots att merparten var finnar. Sen kan vi ju nämna Kambodja, Indonesien osv.

Släkten är värst brukar man ju säga ibland. I den bemärkelsen så kan man ju säga att även konflikten mellan Ukraina och Ryssland i grunden är ett inbördeskrig. Detta trots de moderna väst-ukrainska svärmerierna om att dom egentligen är neolitiska hedningar, kosacker, eller ariska vikingar.

Tack för en objektiv trådstart.

Min tro är att frågan om etnisk/kulturell tillhörighet är faktorer som avsiktligt plockats bort ur narrativet om detta krig. I delar av landet Ukraina finns det delar av befolkningen som helt enkelt ser sig som ryssar. Andra ser som sig ryskspråkiga ukrainare, eller ungrare, el. polacker som hamnat i Ukraina efter gränsdragningar efter WWII mm.

Det finns också betydande element inom de ukrainska styrkorna som t.ex. har föreställningar om att ryssar är att jämföra med orcher och på vilket sätt det påverkar deras villighet att skjuta även mot civila mål kan vi bara spekulera om.

Men den mångkulturella aspekten av kriget i Ukraina är en underrapporterad fråga.
Citera
2022-06-17, 09:56
  #39
Medlem
YP4XQs avatar
Att Ukraina bombade Donbas är ju ett av skälen till att Ryssland gick in också som jag förstod det i Putins tal den typ 28/4?

Har bombandet, attackerande ökat i frekvens nu?
Citera
2022-06-17, 10:33
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farfarsfar
Det börjar så sakteliga vända i rapporteringen. USA har börjat tröttna och media följer.

Alltid trist att se krig och elände,, men var var media innan 2022,, detta har ju pågått i många år.
"Tänk om media hade rapporterat redan från 2014"... är en tanke... kanske kan vi alla lära från det.
Citera
2022-06-17, 10:34
  #41
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Vad förlorar dom på det?
Ursäkta ett sent svar men jag ser jag glömde att replikera på ovan ställda fråga.

Vad de förlorar är ammunition (som de har ont om) samt den viktigaste, support både bland sin egna civilbefolkning, civilbefolkningen i Donbas samt opinionen världen över. Den bör vara skitviktig för Ukraina så framlyfta som de har blivit av väst.

Nu får du svara på min fråga; vad vinner de på det?
Citera
2022-06-17, 10:40
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ukraina har beskjutit Donetsk sporadiskt i åtta år nu och mer intensivt i snart fyra månader. Frågan är alltså inte varför Ukraina börjat skjuta nu utan varför Rysk media helt plötsligt börjar rapportera om det.

Jag har inget perfekt svar på den frågan men gissningsvis handlar det om någon medial strategiförändring från rysk sida. Det hela är ju egentligen extremt pinsamt för Ryssland. Den militära specialoperationen har pågått i snart fyra månader och den hade som primärt syfte att skydda separatistbefolkningen i Donbas. Trots fyra månaders intensivt krigande så lyckas alltså Ryssland fortfarande inte skydda Donetsk-borna från artilleribeskjutning.

Man kan tänka sig att rysk media tidigare har varit försiktiga med att rapportera om det här eftersom det sätter den ryska militära operationen i så dålig dager. Nu har de bevisligen fått någon sorts godkännande från högre ort om att detta är legitimt att rapportera om. Antagligen är det någon beslutsfattare som kommit fram till att det nu är dags att köra "why we fight"-spåret igen ett tag efter att ha rapporterat om ändlösa framgångar i fyra månader.

För att avsluta med att säga något om varför Ukraina beskjuter bebyggda områden i Donetsk så kan det förstås handla om psykologisk krigföring, varje granat som träffar Donetsk-bor är som sagt en prestigeförlust för Ryssland. Men det är osannolikt att Ukraina riskerar sina relationer västerut för att reta ryssarna. Betydligt troligare är att Ukraina bara svarar på inkommande beskjutning. Tittar man på OSSEs rapporter från Donbas så ser man att det i princip varje dag finns artilleri positionerat i bebyggda områden. Både Ukraina och separatisterna gjorde sig skyldiga till det och vi kan nog lugnt räkna med att Donetsk-separatisterna fortsatt att placera artilleripjäser i bostadsområden även efter att OSSE-observatörerna dragit sig tillbaka.

Tycker du inte att det är bra att Ryssarna INTE har lagt bombmattor,, så som USA brukar göra ??
(Irak är fortfarande en grushög,, i Vietnam dör det fortfarande folk pga kriget,, stora delar av landets skogar är fortfarande förgiftade.)

Tacka gud för att dom går försiktigt fram,,,och inte sätter in mer soldater och vapen.
Citera
2022-06-17, 10:43
  #43
Medlem
PK-befriads avatar
I Lancasters färska reportage från Donetsk så hamnar han mitt i en Ukrainsk artilleribeskjutning av en by. En artillerigranat slår ned var 45:e sekund under lång tid. Kvinnan han intervjuar säger att det inte finns någon militär installation i byn:

Journalists Come Under Ukraine Artillery Fire In Donetsk Suburb
https://www.youtube.com/watch?v=Nl5WWmKgCaQ
Citera
2022-06-17, 10:47
  #44
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Att Ukraina bombade Donbas är ju ett av skälen till att Ryssland gick in också som jag förstod det i Putins tal den typ 28/4?

Har bombandet, attackerande ökat i frekvens nu?

De gjorde det under februari 2022 och nu är det så igen.

Ukraina-nassarna vet att de har förlorat och använder mycket av sina sista medel på att skapa så stor förödelse som möjligt och döda civila. De är bara ute efter att hämnas. Donetsk och Luhansk har ju vunnit.
Citera
2022-06-17, 10:57
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Tycker du inte att det är bra att Ryssarna INTE har lagt bombmattor,, så som USA brukar göra ??
(Irak är fortfarande en grushög,, i Vietnam dör det fortfarande folk pga kriget,, stora delar av landets skogar är fortfarande förgiftade.)

Tacka gud för att dom går försiktigt fram,,,och inte sätter in mer soldater och vapen.

"Försiktigt fram", du är helt dum i huvudet uppenbarligen.

Med stor säkerhet har ryssarna mördat fler civila i Ukraina på tre månader än vad USA oavsiktligt dödat under 20 år i Irak och Afghanistan. Antagligen har fler dödats bara i Mariupol. Exakta siffror lär vi inte få veta på många år, dock.
Citera
2022-06-17, 11:08
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
"Försiktigt fram", du är helt dum i huvudet uppenbarligen.

Med stor säkerhet har ryssarna mördat fler civila i Ukraina på tre månader än vad USA oavsiktligt dödat under 20 år i Irak och Afghanistan. Antagligen har fler dödats bara i Mariupol. Exakta siffror lär vi inte få veta på många år, dock.

Jaha,, analogt med ditt svar så borde ryssarna alltså gå hårdare fram ?
Jag vill hoppas att du inte menar det, för det hade varit "dumt".

(följd av Irak är det uppskattat 1 miljon döda, Vietnam 68000 Amerikaner och miljontals Vietnameser.
och detta är "bara" 2 av deras krig, lägg därtill x3 i invalidiserade)
Citera
2022-06-17, 11:12
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
I Lancasters färska reportage från Donetsk så hamnar han mitt i en Ukrainsk artilleribeskjutning av en by. En artillerigranat slår ned var 45:e sekund under lång tid. Kvinnan han intervjuar säger att det inte finns någon militär installation i byn:

Journalists Come Under Ukraine Artillery Fire In Donetsk Suburb
https://www.youtube.com/watch?v=Nl5WWmKgCaQ

Folk i östra Ukraina har haft det som vardag sedan ca 2015, dock inte lika frekvent som nu.
Citera
2022-06-17, 11:43
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Jaha,, analogt med ditt svar så borde ryssarna alltså gå hårdare fram ?
Jag vill hoppas att du inte menar det, för det hade varit "dumt".

(följd av Irak är det uppskattat 1 miljon döda, Vietnam 68000 Amerikaner och miljontals Vietnameser.
och detta är "bara" 2 av deras krig, lägg därtill x3 i invalidiserade)

Ryssarna borde förstås inte attackera Ukraina över huvud taget, och följaktligen inte heller massmörda ukrainare. Antalet berättigade civila dödsfall i Ukraina är noll.

Uppskattningarna av antalet dödade i Irak varierar kraftigt mellan olika källor, från 100,000 till en miljon. Däremot är det helt uppenbart att den stora merparten (över 95%) av alla civila dödsoffer orsakades av terrorister och rebellgrupper och inte av USA-koalitionen.

Vietnam, ja du tycker inte att Nordvietnam och de som beväpnade Nordvietnam hade något med förlusterna att göra, eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in