2022-06-07, 22:25
  #2137
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Vad är hon eller han och kan det finnas människor som är varken hon eller han. Svaret är nej.
Man blir inte vad man anser sig vara. Anser man sig vara en fisk är man inte det. Man kan inte välja kön. Man kan anse sig vara på ett sätt, helt ok. Men man blir inte det, bara för man anser det.

Om någon anser sig vara prinsessa, fast hon inte är det. Kan hon då kräva att bli kallad ers majestät av läraren. Ska läraren få sparken om denne vägrar det. Svara på den frågan och förklara vad skillnaderna är och varför det ena ska gälla och inte det andra. Alla feminister undviker den som pesten. Klarar du av att svara på det?
Helt oavsett om detta är sant eller inte, eller om man håller med om det eller inte, så är det ett faktum att ditt aktiva val att undvika ordet "hen" ÄR en politisk handling.

Jag kan absolut köpa om du undviker ordet för att du ogillar politiken det står för. Men kom inte och säg att du undviker det just för att det är politiskt, för ditt avståndstagande är jättepolitiskt. Långt mer politiskt än mitt (men kanske inte andras) användande av ordet. Jag använder det enbart för att jag tycker att det är praktiskt, och att jag har saknat ett sådant ord.
Citera
2022-06-07, 22:38
  #2138
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av d99mlu
Vad trevligt att hitta en relativt rimlig diskussion mellan meningsmotståndare. För att tillföra något får jag väl säga att hen i mitt tycke är utmärkt när könet är okänt. Däremot väldigt konstigt när det är känt.

Jag har problem med den moderna könsneutraliteten och att "bestämma det egna könet", men jag vägrar låta den debatten påverka vad jag finner vara ett praktiskt sätt att uttrycka sig. Då får en väl "reclaima" uttrycket.
Word på den!

Det blir lite tragikomiskt när någon både säger att vederhen undviker ordet BÅDE pga att det är politiskt OCH för att ta avstånd från batikhäxornas avkönande av barnen

Jag har full (läs: viss) respekt för att ordet undviks pga att man inte står för politiken som ligger bakom, men då ska man inte låtsas som att att man undviker politiska ord per se.
Citera
2022-06-07, 23:31
  #2139
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Helt oavsett om detta är sant eller inte, eller om man håller med om det eller inte, så är det ett faktum att ditt aktiva val att undvika ordet "hen" ÄR en politisk handling.

Jag kan absolut köpa om du undviker ordet för att du ogillar politiken det står för. Men kom inte och säg att du undviker det just för att det är politiskt, för ditt avståndstagande är jättepolitiskt.

Grejen är att ingen noterar när man inte säger ordet, utan bara när man gör det. Således kanske det är ett politiskt ställningstagande också att undvika ordet, men ett som ingen märker, medan alla genast hajar till när någon lilahårig fetknopp säger "en" eller "hen". Som slogs fast i den där Språktidningen är det en av de språkgrejer som svenskar stör sig mest på. Jag har själv slagit en kille på käften för att han använde "hen" (även om det i ärlighetens namn inte bara var det jag störde mig på) . Det är ett homo- och fjantord, helt enkelt. Det är heller ingen vedertagen term, och man hör den också mycket sällan i talad svenska. Så om du vill att människor ska fokusera på vad du säger och inte hur du säger det så bör du undvika ordet (det sista är en poäng han Lars-Gunnar Andersson, den där språkprofessorn från Göteborg, gjorde vid något tillfälle).
Citera
2022-06-07, 23:38
  #2140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Det är ett homo- och fjantord, helt enkelt. Det är heller ingen vedertagen term, och man hör den också mycket sällan i talad svenska.

Det är absolut mer ett ord för skriftspråk, i talad svenska mellan personer framgår sammanhanget ofta tydligare. Din värdering är dock mest lite löjlig.
Citera
2022-06-07, 23:45
  #2141
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av d99mlu
Det är absolut mer ett ord för skriftspråk, i talad svenska mellan personer framgår sammanhanget ofta tydligare. Din värdering är dock mest lite löjlig.

Fast den stämmer i väldigt hög utsträckning. Bara kolla vilka som postar till försvar för ordet här: kanske inte "SvenHelsing", men den andra tjommen är en som bara postar i feminist- och hbtqiuq+-trådar, och alltid med en attityd av att vilja göra sig ovän med så många människor som möjligt. Ytterst sällan man ser heterosexuella män använda sig av ordet, dock med - som du noterar - ett visst undantag för skriftspråk hos enklare människor som inte tänker så mycket på vad de skriver.

Klart du spar lite tid med att använda ett påhittat ord när du skriver, men det gör du med "omm" också (dvs, "om och bara om", ett filosofiskt begrepp), och det är ändå inget du har behov av.
Citera
2022-06-07, 23:46
  #2142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag har full (läs: viss) respekt för att ordet undviks pga att man inte står för politiken som ligger bakom, men då ska man inte låtsas som att att man undviker politiska ord per se.

Nej, dubbelmoralen i det skaver lite. Det haglar ju extremt politiska ord i debatten från alla håll. Just språkbruk tror jag är en helt fruktlös vallgrav att stå på, det kommer alltid visa sig till slut.
Citera
2022-06-07, 23:52
  #2143
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av d99mlu
Nej, dubbelmoralen i det skaver lite. Det haglar ju extremt politiska ord i debatten från alla håll. Just språkbruk tror jag är en helt fruktlös vallgrav att stå på, det kommer alltid visa sig till slut.

Jag svarade redan på detta. Fallet är ju inte som med mot eller för abort i USA, där själva termerna "pro-choice" eller "pro-life" avslöjar din position, och där du nästan måste välja en av dem. Du visar ditt aktiva val om du går runt och svänger dig med "en" och "hen", men ingen kommer notera ditt språkbruk om du använder dig av det sedvanliga och därför "neutrala" "man" och "han eller hon".

Jag sätter "neutral" inom citationstecken eftersom jag förvisso medger att det är politiskt att inte använda "hen"; men det är också ett politiskt ställningstagande som ingen noterar, medan alla som sagt hajar till när nån feminazi börjar ranta om hönor.
Citera
2022-06-07, 23:58
  #2144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Klart du spar lite tid med att använda ett påhittat ord när du skriver, men det gör du med "omm" också (dvs, "om och bara om", ett filosofiskt begrepp), och det är ändå inget du har behov av.

Fast du kan ju inte jämföra en förkortning (jag gillade att skriva "vsb" på mattetentorna) med ett ord som har en ny betydelse.
Citera
2022-06-08, 00:04
  #2145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
medan alla som sagt hajar till när nån feminazi börjar ranta om hönor.

Jag hör vad vad du säger, men det blir lite för politiskt för att jag ska vara intresserad.
Citera
2022-06-08, 00:06
  #2146
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av d99mlu
Fast du kan ju inte jämföra en förkortning (jag gillade att skriva "vsb" på mattetentorna) med ett ord som har en ny betydelse.

Du menar "hen" inte i betydelsen "han eller hon" utan i betydelsen "icke-binär individ"? Typ om Brad Manning eller Demi Lovato. Fine. Poängen här var snarast att det inte torde finnas något större behov av att spara plats och tid genom att ta bort det naturligare "han eller hon".

Men i fall när vi har göra med icke-binära eller sexuellt förvirrade individer har jag inga större problem av att använda mig av "hen". Så vill man bli refererad till på det sättet är det normalt ok med mig.
Citera
2022-06-08, 01:40
  #2147
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Helt oavsett om detta är sant eller inte, eller om man håller med om det eller inte, så är det ett faktum att ditt aktiva val att undvika ordet "hen" ÄR en politisk handling.

Jag kan absolut köpa om du undviker ordet för att du ogillar politiken det står för. Men kom inte och säg att du undviker det just för att det är politiskt, för ditt avståndstagande är jättepolitiskt. Långt mer politiskt än mitt (men kanske inte andras) användande av ordet. Jag använder det enbart för att jag tycker att det är praktiskt, och att jag har saknat ett sådant ord.

Det beror på vad man menar med politiskt. Är postmodernism politisk, liksom de ideologier som sprunget ur den så är jag emot dem. Men varför är jag emot dem egentligen. Det är för att de är förljugna.
Postmodernismen har några saker man kan koppla till den. Subjektivitet. Du har din sanning och jag har min sanning.
Om vi tar bara det. Det betyder att man menar att om någon bara hittar på något, så är det sant. Typexemplet hos feminismen är uttrycket, Kön är en social konstruktion. Det är förstås inte sant. Ett påstående bara sprunget ur en bok av Simone de Beauvoir om jag minns rätt?
Man kan förstås känna sig som som något annat. Jag vänder mig inte mot det. Men att säga, att man är vad man känner sig som, är förstås inte sant. Som jag sa, känner man sig som en fisk, är man inte en fisk. Man måste då förklara varför det ena ska gälla och inte det andra Det klarar feminismen inte att svarar på. Klarar du det?

Som alla socialistiska rörelser handlar identitetspolitiken om att utse förtryckare och förtryckta. Förtryckarna, är de som bara utifrån sin identitet, är förtryckare och de som är förtryckta är det utifrån sin identitet. Samma idé som Marx införde, bara andra grupper.
Däremot blir det lite förvirrande när en rik, välutbildad, frisk, svart kvinna är förtryckt, medan en fattig, outbildad, sjuk, vit man är förtryckare. Men såna nyanser går inte in en socialists huvud. Klarar man inte av det, är man socialist. Identitet är identitet och det är det man utgår från. Allt annat är ointressant. Det här skapar så klart stora motsättningar i samhället och ställer människa mot människa. Alla skriker åt varandra. Målet som i alla socialistiska idéer, är förstås att riva ned samhället och skapa det nya Utopia, typ Sovjetunionen, eller något liknande.

Jag är emot socialismen och alla dess påstådda idealstater, då de alltid lett till fattigdom och förtryck. Men jag är även emot idéerna inom Postmodernismen som är en filosofi.

Min egen politiska åsikt kan nog mest likna vid liberal, upplysningen och deras idéer om friheterna. Annars plockar jag nog det mesta, utifrån hur bra jag anser idéerna är, eller vad jag själv kommer fram till. Jag anser att man bör anpassa ett samhället utifrån hur människan är. Målet bör vara, att försöka se till att de som har det sämst, har det så bra som möjligt inom staten och hjälpa fattiga länder, genom utbildning och tekniska kunskaper, inte bara skicka pengar.

Jag är inte för absolut jämställdhet eller jämlikhet som socialisterna, då det saknar nivå. D.v.s. om alla är lika fattiga och lika dumma är alla jämlika. Först då har man skapat socialisternas idealstat. Det är enda sättet att göra det på, då man inte kan höja nivån hos alla, till de som är bäst, inte ens till medelmåttornas nivå. Vi är som vi är.

Att framhärda med hen, är förstås en politisk handling, då det uppstått ur en politisk ideologi och är även en politisk markör. Så det kan väl handla, om en "dold" politisk åsikt också.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-06-08 kl. 01:42.
Citera
2022-06-08, 05:25
  #2148
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det beror på vad man menar med politiskt. Är postmodernism politisk, liksom de ideologier som sprunget ur den så är jag emot dem. Men varför är jag emot dem egentligen. Det är för att de är förljugna.
Postmodernismen har några saker man kan koppla till den. Subjektivitet. Du har din sanning och jag har min sanning.
Om vi tar bara det. Det betyder att man menar att om någon bara hittar på något, så är det sant. Typexemplet hos feminismen är uttrycket, Kön är en social konstruktion. Det är förstås inte sant. Ett påstående bara sprunget ur en bok av Simone de Beauvoir om jag minns rätt?
Man kan förstås känna sig som som något annat. Jag vänder mig inte mot det. Men att säga, att man är vad man känner sig som, är förstås inte sant. Som jag sa, känner man sig som en fisk, är man inte en fisk. Man måste då förklara varför det ena ska gälla och inte det andra Det klarar feminismen inte att svarar på. Klarar du det?

Som alla socialistiska rörelser handlar identitetspolitiken om att utse förtryckare och förtryckta. Förtryckarna, är de som bara utifrån sin identitet, är förtryckare och de som är förtryckta är det utifrån sin identitet. Samma idé som Marx införde, bara andra grupper.
Däremot blir det lite förvirrande när en rik, välutbildad, frisk, svart kvinna är förtryckt, medan en fattig, outbildad, sjuk, vit man är förtryckare. Men såna nyanser går inte in en socialists huvud. Klarar man inte av det, är man socialist. Identitet är identitet och det är det man utgår från. Allt annat är ointressant. Det här skapar så klart stora motsättningar i samhället och ställer människa mot människa. Alla skriker åt varandra. Målet som i alla socialistiska idéer, är förstås att riva ned samhället och skapa det nya Utopia, typ Sovjetunionen, eller något liknande.

Jag är emot socialismen och alla dess påstådda idealstater, då de alltid lett till fattigdom och förtryck. Men jag är även emot idéerna inom Postmodernismen som är en filosofi.

Min egen politiska åsikt kan nog mest likna vid liberal, upplysningen och deras idéer om friheterna. Annars plockar jag nog det mesta, utifrån hur bra jag anser idéerna är, eller vad jag själv kommer fram till. Jag anser att man bör anpassa ett samhället utifrån hur människan är. Målet bör vara, att försöka se till att de som har det sämst, har det så bra som möjligt inom staten och hjälpa fattiga länder, genom utbildning och tekniska kunskaper, inte bara skicka pengar.

Jag är inte för absolut jämställdhet eller jämlikhet som socialisterna, då det saknar nivå. D.v.s. om alla är lika fattiga och lika dumma är alla jämlika. Först då har man skapat socialisternas idealstat. Det är enda sättet att göra det på, då man inte kan höja nivån hos alla, till de som är bäst, inte ens till medelmåttornas nivå. Vi är som vi är.

Att framhärda med hen, är förstås en politisk handling, då det uppstått ur en politisk ideologi och är även en politisk markör. Så det kan väl handla, om en "dold" politisk åsikt också.
Jag noterar att du och inte jag är den som skriver spaltmeter om politik i en tråd som handlar om språk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in