Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-06-02, 21:58
  #168805
Medlem
Gåtan Lingärde.
Lingärde ville i varje fall inte peka på någon ensamagerande mördare.

"Den reella vändpunkten sker utan att några egentliga operationer inleds. Sverige finns tre subversiva huvudgrupperingar.
Låt oss i detta dokument kalla dem P3a i näringslivet, F3b inom militären och FRA, samt P3c inom FOA och psykförsvaret. (P3 var i början mitt interna arbetsnamn.)
I P3C:s närhet fanns olika forskningsgrupper för öststudier och från en av dessa kom nu det alarmerande påståendet att Olof Palme var rysk spion.
Påståendet grundade sej på en noggrann analys av Palmes aktiviteter inom sexnationsinitiativet och Palmekommissionen, parad ned en kompletterande analys av diverse ryska fältaktiviteter på svensk jord.
Slutsatsen väckte ett enormt uppseende och den trots allt ganska lösliga grupperingen i smått populistiska organ svetsades ihop till en enhet.
De antog namnet Frihetsrörelsen

De i samhället högt uppsatta personerna F1, F4, F7_och F8 tog ett historiskt beslut inför Gud och fosterlandet (varför utelämnade man kungen?) att Palme måste bort, röjas ur vägen.
F1 betonade att han stödde beslutet mer att hans ämbetsmannaheder hindrade honom att formellt delta.
Alla var eniga om att hålla "tyst och hemligt intill evärdlig tid" om beslutet, men hittills är det åtminstone två som skvallrat "

https://drive.google.com/file/d/1BzQ0cdF29ruUDV04YZzVqqxH0db4i9q9/view
19910930 D 6750-12 Ulf Lingärde
Citera
2022-06-02, 22:31
  #168806
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Man avskjuter aktuell ammunition med revolvrar av olika piplängd och kulor avskjutna med 4 eller 6 tums pipa överensstämmer bäst med mordkulorna. Med kortare piplängd svampar ammunitionen upp sig i basen, vilket inte är fallet med mordkulorna.
Men vem är "man", och varifrån kommer alltså den här berättelsen från början?

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
/.../
finns ett dokument med bilder på kulor avskjutna med olika piplängder där det tydligt framgår.
Ok. Kan du länka?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-06-02 kl. 22:53.
Citera
2022-06-03, 06:07
  #168807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Nej, ammunitionen är inte gjord för att tränga igenom skyddsväst. Det är en skröna som fått fäste hos folk som är intresserade av mordet på Olof Palme.


Välj vadsom. Ammunitionen är gjord för att stoppa bilar genom att man skjuter hål i motorblocket.
Citera
2022-06-03, 06:43
  #168808
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Välj vadsom. Ammunitionen är gjord för att stoppa bilar genom att man skjuter hål i motorblocket.

Nej. Som sagt flera gånger. Den kan definitivt inte skjuta sönder ett motorblock. Den är utvecklad på trettiotalet för att skjuta igenom bilplåt.

Den skjuter förmodligen inte igenom en väst.

Det är en obsolet produkt vid tiden och slutade tillverkas 1982.

För övrigt så kan inte ens modernare ammunition, med till skillnad från mordammunitionen hög penetrationsförmåga, skjuta igenom motorblock.
Citera
2022-06-03, 07:50
  #168809
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men vem är "man", och varifrån kommer alltså den här berättelsen från början?

Man är PU/Teknisk rotel/SKL. Jag har inte möjlighet att leta efter dokumentet nu, får efterlysa det här. Dokumentet ("berättelsen") där redovisas resultat av avskjutning av aktuell ammunition med revolvrar med olika piplängder.

GrK skriver om saken:

"Revolvrar av detta slag förekommer med olika piplängder. Vid provskjutningar med olika piplängder har det kunnat konstateras att piplängder kortare än 4 tum avsätter en särskild typ av spår i form av uppsvampning av kulans bakre del. Det kan även förekomma beträffande 4 tums-pipor, men förekommer inte då pipan är 6 tum eller längre. De upphittade kulorna har inte detta slags spår. PU har därför dragit slutsatsen att det använda vapnet haft en pipa av minst 4 tums längd. En revolver av angivet slag väger drygt ett kilo och är, med 6 tums pipa, ca 30 cm lång."

(Är det måhända nån som försöker få plats med en revolver i SE:s handlovsväska...)
Citera
2022-06-03, 07:55
  #168810
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men vem är "man", och varifrån kommer alltså den här berättelsen från början?


Ok. Kan du länka?

Kanske dags att läsa lite om annat än hopplockade händelseförlopp, som t.ex. brottsplats- och den kriminaltekniska undersökningen
Men enklast är väl den sammanfattning av materialet som GrK gjort, kanske.
Tog mig tid att leta upp sidan åt dig. På sid 152 under rubriken "Vapnet" - Utredningen
Citera
2022-06-03, 09:32
  #168811
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Man är PU/Teknisk rotel/SKL. Jag har inte möjlighet att leta efter dokumentet nu, får efterlysa det här. Dokumentet ("berättelsen") där redovisas resultat av avskjutning av aktuell ammunition med revolvrar med olika piplängder.

GrK skriver om saken:

"Revolvrar av detta slag förekommer med olika piplängder. Vid provskjutningar med olika piplängder har det kunnat konstateras att piplängder kortare än 4 tum avsätter en särskild typ av spår i form av uppsvampning av kulans bakre del. Det kan även förekomma beträffande 4 tums-pipor, men förekommer inte då pipan är 6 tum eller längre. De upphittade kulorna har inte detta slags spår. PU har därför dragit slutsatsen att det använda vapnet haft en pipa av minst 4 tums längd. En revolver av angivet slag väger drygt ett kilo och är, med 6 tums pipa, ca 30 cm lång."
Bra. Det skadar aldrig med lite källkritik, och särskilt tendenskriteriet (där man bedömer upphovspersonens intresse av att påverka opinioner i en bestämd riktning) diskuteras ju ofta i de här sammanhangen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4llkritik#Kriterier_f%C3%B6r_k%C3%A4llkritik

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
(Är det måhända nån som försöker få plats med en revolver i SE:s handlovsväska...)
Kanske snarare det rakt motsatta i så fall.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-06-03 kl. 09:38.
Citera
2022-06-03, 09:33
  #168812
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Kanske dags att läsa lite om annat än hopplockade händelseförlopp, som t.ex. brottsplats- och den kriminaltekniska undersökningen
Men enklast är väl den sammanfattning av materialet som GrK gjort, kanske.
Tog mig tid att leta upp sidan åt dig. På sid 152 under rubriken "Vapnet" - Utredningen
Tack, men det som Roerlig och jag efterlyser här är alltså granskningskommissionens källa (primärkällan).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-06-03 kl. 09:38.
Citera
2022-06-03, 10:47
  #168813
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tack, men det som Roerlig och jag efterlyser här är alltså granskningskommissionens källa (primärkällan).

Du fick den i mitt inlägg också! Med din tid i dessa forum är det förvånande att du ens frågar efter något du borde ha läst för länge sedan.
Citera
2022-06-03, 11:38
  #168814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej. Som sagt flera gånger. Den kan definitivt inte skjuta sönder ett motorblock. Den är utvecklad på trettiotalet för att skjuta igenom bilplåt.

Den skjuter förmodligen inte igenom en väst.

Det är en obsolet produkt vid tiden och slutade tillverkas 1982.

För övrigt så kan inte ens modernare ammunition, med till skillnad från mordammunitionen hög penetrationsförmåga, skjuta igenom motorblock.

Då har både Wikipedia o Lennart Gustafsson fel då 🤔
Citera
2022-06-03, 12:10
  #168815
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, förmodligen inte. Mordammunitionen var utdaterad, apart och icke ändamålsenlig. Om en organiserad GM tänkt sig det befängda att Palme skulle gått runt på stan med skyddsväst hade modern och för saken effektiv ammunition använts (kula i exempelvis massiv koppar med teflonbeläggning).



Enligt mig talar det för att någon använt sig av något som vederbörande råkade ha tillgång till.



Den slutsatsen är möjlig att nå endast genom den i MOP-sammanhang vanliga praktiken - att bedöma saken efter utfallet och inte efter vad en GM rimligen kan ha tänkt sig på förhand.

Att avrätta en statsminister i ett vimlande fredagscity längs okänd rutt och inför flera vittnen kan betraktas som välplanerat endast i efterhand om det råkade lyckas.

MOP strider i alla avseenden från hur planerade attentat vid tiden såg ut.

Nej, det strider faktiskt inte alls mot hur planerade attentat vid den tiden såg ut. Alla attentat ser olika ut, men det finns några liknande fall.

Nja, det handlar inte om att bedöma något i efterhand. Föreställer du dig hela scenariot så är det svårt att se hur mördaren skulle kunna bli gripen eller identifierad utifrån det sätt han agerade på. Och det är ju det sätt mördaren agerar på som vi ändå måste analysera och bedöma. Javisst, en random knarkare skulle med ren tur kunna bete sig som en yrkesmördare, men det är inte särskilt troligt.
Citera
2022-06-03, 13:26
  #168816
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Då har både Wikipedia o Lennart Gustafsson fel då 🤔

Ja. Av allt att döma.

Lennart kunde frågat Christer A. Han deltog när några medlemmar i skytteklubben testade ammunition med betydligt högre penetrationsförmåga än mordammunitionen (teflonbelagd massiv förmodligen kopparkula). Man sköt i ett motorblock och kulan studsade. Det höll på att gå illa då rikoschetten ytligt träffade en medlem i pannan.

Mordammunitionen är en vanlig mjuk blykula, bemantlad endast framtill i en kopparlegering (Tombak) som är blott aningen kraftigare än helmantlad standardammunition. Motorblock är en redig konstruktion i exempelvis gjutjärn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in