2022-06-01, 11:26
  #33025
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Uppgifter från honom, ja, men som sagt kan det väktarna minns vara en sammanblandning av uppgifter som de hört honom säga, eller andra säga om honom, vid andra tillfällen än på mordkvällen.

Han kan även ha fått detaljer från sin kontakt på nyheterna, eller de journalister han pratade med.

Men visst, det kan också vara hans egna intryck från platsen, vilket då gör honom till ett vittne.

Ska vi ta och lista dem, så vi har nåt att hålla utkik efter och försöka komma till klarhet i, i framtiden?

1. Att OP blödde från munnen så att ansiktet var svårt att känna igen.

2. Att LP var ute och sprang i gatan, och stoppade 20 bilar.

3. Att LP sa att hon också hade blivit skjuten.

4. Att den första polisbilen parkerade på trottoaren, cirka 20 meter söder om mordplatsen.

5. Att GS dröjde kvar vid polisbilen, men ändå kunde konstatera att OP var död.

6. Att LP "behandlades bryskt".

7. Hur AB såg ut och betedde sig.

8. Den kvinnliga polisen.

Det var några som jag kom på här på rak arm. Fyll gärna på!

Vill minnas att punkt 1 och 8 har betats av, tidigare, men jag kan minnas fel ...

1. Ja, OP blödde ur munnen. Men uppgifterna stöds av att det tog lång tid innan Palmes identitet blev känd. Vissa, som ex. Glantz, fick först dagen efter reda på vem han givit mun-mot-mun.
Hur kunde SE känna till att det tog tid...? Han beskriver själv i sin kronologi att det var först efter att ambulansen hade kommit som han själv fick reda på vem det var.
Dessa lögner från en GM, blir för mig osannolika.

2. Fler vittnen omtalar hur Lisbeth sprang runt och ut i gatan. Kjell Östling har dock den 1 mars något uttalande om att Lisbeth mötte upp ambulansen. Men tolkningen blir ju att en ytterligare ger stöd för SE's uppgifter snarare, än en GM som läst Östling i tidningen och lägger till att hon springer ut i gatan.
(TP har förklarat bort SE's uppgift med att han vände sig om i flykten och såg detta.)

3. Ja, varför kan inte det stämma? Lampers beskyllning av mened och förklaring blir att LJ inte skulle ha förstått själv att hon var skjuten. Tycker man att detta håller, så kan jag förstå påståendet.

4. Ja, som såklart även kan vara en mediauppgift. Men som GM, varför ljuga om mer än man behöver.
Här är väl denna lögn näst in till riskfri då det säkert florerat en bild på detta.

5. Ja, här går möjligen uppgifterna isär där Söderström påstår sig ha varit framme, vilket är inget SE nämnt. Vad kan man dra för slutsatser? Söderström kanske just stod vid sin bil den största delen av tiden, vilket är naturligt då komm.radion satt där i bilen. Det är SE's uppfattning.
Till hypotesen med SE som GM kan man ju fråga sig återigen varför han ljuger om allt detta. Det vore enkelt för polisen att kolla upp detta, beslå honom för lögnen där han löper stor risk att bli fast.

6. Ja, hör vi vad Söderström säger om den saken, så finns det en klar möjlighet att hans handlande kunnat tolkas som bryskt, när Lisbeth "slog ifrån sig" och inte vill sitta i polisbilen.
Att inga andra nämnt detta är ingen garanti för att det INTE har hänt eller inte kunnat tolkas av någon som bryskt.

7. I SE's förhör har vi inga uppgifter om AB, bortsett från den sk. "Thompa-Jan" som ev. skulle kunna vara AB. Det är flera vittnen som inte nämner något om AB och så har vi förstås andra (LL och JA) som till stor del fokuserar på AB.
De flesta fokuserade nog på Palme.(Vilket kan förklara avsaknaden av ganska många uppgifter, likväl som att polisen aldrig ställde dessa perifera frågor)

8. Ja, den unga polismannen från tidigare förhör har här blivit en "kvinnlig polis".
Vad kan slutsatserna bli av denna diskrepans?
En GM som glömmer bort sina lögner? Eller ett vittne som misstagit/glömt?
Klart är ju i.a.f. att det även fanns en kvinnlig polis på plats som tog vittnesmål, i Lena Löhr.

Många är dessa lätt kontrollerbara lögner som en GM borde passa sig för att chansa med.
Borde han inte känna sig rejält jagad som GM? Inte veta vad polisen vet eller inte vet?

Jag har som sagt inga problem med dessa uppgifter ur ett vittnesperspektiv, utan ser mer alternativet med otaliga konstiga lögner och chansningar som han trots allt ändå får stöd i.
Citera
2022-06-01, 20:32
  #33026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Instämmer, men tror ändå att det var något lättare att se, eller åtminstone upptäcka, någon från trappen sett.

Varifrån tror du att SE såg LJ?

Vi vet i alla fall att GM och LJ vid ett ögonblick såg åt varandras håll. GM kan även ha tittar ner en gång på väg uppför andra halvan av trappen, medan LJ tittade ner mot Sveavägen, något som beskrivs i ett förhör.

Vittnet-se måste stått där han visar i nån tidning. Så lätt att visa i bild. På den gula Linjen och närmast Luntmakargatan i den klunga som uppstod. Nån meter från hon som spyr.

GM-Stig. Vänder sig om på Tunnelgatan enligt HJ och LP. Ser HJ taxi.
Vänder sig om 1-3 gånger i trappan upp. Kolla om nån jagar honom. Då ser han LJ i skenet av klotlampan närmast Luntmakargatan.

Sen var det nån som skrev en ny hypotes häromdagen att han inte såg LJ alls utan byggde sin beskrivning på teckningen på nyheterna kl 04.

Vad det skulle få för konsekvenser har jag inte tänkt klart kring
Citera
2022-06-02, 18:57
  #33027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Instämmer, men tror ändå att det var något lättare att se, eller åtminstone upptäcka, någon från trappen sett.

Varifrån tror du att SE såg LJ?

Vi vet i alla fall att GM och LJ vid ett ögonblick såg åt varandras håll. GM kan även ha tittar ner en gång på väg uppför andra halvan av trappen, medan LJ tittade ner mot Sveavägen, något som beskrivs i ett förhör.

Vi har en GM som vänder sig och slänger blickar bakåt ett par gånger när han löper längs David bagares gata samt tittar bakåt åtminstone en gång väl uppe på trappavsatsen.

Med tanke på vad vi vet om GM:s beteende är det nästan säkert att han tittat bakåt även tidigare när han när han sprang i trappan. Oavsett vem GM var så såg han LJ ganska tydligt, precis som SE, och i motsats till något vittne på mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2022-06-02 kl. 19:01.
Citera
2022-06-02, 19:01
  #33028
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Vi har en GM som tittar bakåt ett par gånger när han löper längs David bagares gata och tittar bakåt åtminstone en gång uppe på trappavsatsen.

Med tanke på vad vi vet om GM:s beteende är det nästan säkert att han tittat bakåt även tidigare när han när han sprang i trappan. Oavsett vem GM var så såg han LJ ganska tydligt, precis som SE, och i motsats till något vittne på mordplatsen.

Är inne på samma sak. Och riktigt så orolig av sig, som den här mannen, är nog inte en professionell utövare.
Citera
2022-06-02, 23:14
  #33029
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Varifrån tror du att SE såg LJ?
Men vad är det egentligen som talar för att SE överhuvudtaget skall ha sett någon i gränden? Är det ändå inte mer realistiskt att tänka sig SE hämtade sin berättelse om "mannen i mörkblå täckjacka" från media?
Citera
2022-06-02, 23:30
  #33030
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men vad är det egentligen som talar för att SE överhuvudtaget skall ha sett någon i gränden? Är det ändå inte mer realistiskt att tänka sig SE hämtade sin berättelse om "mannen i mörkblå täckjacka" från media?

Det som talar för det är att det rör sig om två källor oberoende av varandra: SE beskriver att LJ står på samma position som LJ själv beskriver att han befinner sig på, strax efter skotten. På bilden i "Extra Rapport" kutar mannen mot trappen och är inte vid den position som SE och LJ skildrar.

P.S. Vem av tecknarna på Rapport var det som SE kände egentligen?
Citera
2022-06-02, 23:49
  #33031
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det som talar för det är att det rör sig om två källor oberoende av varandra: SE beskriver att LJ står på samma position som LJ själv beskriver att han befinner sig på, strax efter skotten. På bilden i "Extra Rapport" kutar mannen mot trappen och är inte vid den position som SE och LJ skildrar.

P.S. Vem av tecknarna på Rapport var det som SE kände egentligen?
Visst, men den här positionen som SE berättar att vittnet Lars J skall ha befunnit sig på (korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan), den berättar väl SE om först efter att Lars J själv har framträtt med allt det här i media, i t.ex. artikeln i Aftonbladet 860304. Eller hur?
Citera
2022-06-03, 00:01
  #33032
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Visst, men den här positionen som SE berättar att vittnet Lars J skall ha befunnit sig på (korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan), den berättar väl SE om först efter att Lars J själv har framträtt med allt det här i media, i t.ex. artikeln i Aftonbladet 860304. Eller hur?

Nej, SE tar upp positionen redan i förhöret den 1:a mars:

"Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s.k. kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. [...] Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning."

Jämför med LJ:s skildring:

"LJ: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
[...]
LJ: Jag står precis vid korsningen, så att jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd där så att ..."
Citera
2022-06-03, 06:00
  #33033
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men vad är det egentligen som talar för att SE överhuvudtaget skall ha sett någon i gränden? Är det ändå inte mer realistiskt att tänka sig SE hämtade sin berättelse om "mannen i mörkblå täckjacka" från media?

Redan i det första förhöret dagen efter mordet 1 mars 1986 kl 12:20 pratar SE om LJ i gränden. LJ var inte känd då. https://wpu.nu/images/5/5a/Pol-1986-03-01_1220_E63_stig_engstr%C3%B6m_ringer_polisen.pdf
Citera
2022-06-05, 00:17
  #33034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, SE tar upp positionen redan i förhöret den 1:a mars:

"Han säger att det stod arbetsbodar där och att väggen till det s.k. kulturhuset var upplyst. Mot denna vägg, såg han en man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka. [...] Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning."

Jämför med LJ:s skildring:

"LJ: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
[...]
LJ: Jag står precis vid korsningen, så att jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd där så att ..."

Ja, det är ett häpnadsväckande sammanträffande att SE lämnar en så exakt beskrivning av vad som utspelade sig just i gränden på mordnatten och som inga vittnen på mordplatsen sett skymten av. Bara SE och gärningsmannen sitter inne på sådan information.
Citera
2022-06-05, 09:44
  #33035
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Ja, det är ett häpnadsväckande sammanträffande att SE lämnar en så exakt beskrivning av vad som utspelade sig just i gränden på mordnatten och som inga vittnen på mordplatsen sett skymten av. Bara SE och gärningsmannen sitter inne på sådan information.

Ja gula linjen. Stig E kunde sett LJ vid första avsatsen på trappan och längst uppe. Ingen kan heller bevisa att att han inte gjorde det.
Citera
2022-06-05, 10:50
  #33036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Ja, det är ett häpnadsväckande sammanträffande att SE lämnar en så exakt beskrivning av vad som utspelade sig just i gränden på mordnatten och som inga vittnen på mordplatsen sett skymten av. Bara SE och gärningsmannen sitter inne på sådan information.

På vilket avstånd bör man vara under dessa förutsättningar för att kunna se att LJ har en mörkblå täckjacka? Enligt mig ganska kort och inte från mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2022-06-05 kl. 10:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in