2022-05-28, 10:08
  #6757
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om CA är gm så vet han något som ingen annan vet. Exempelvis att gärningsmannen stod och väntade på andra sidan Sveavägen, att gm överraskades när paret bytte sida så till den grad att han började fumla i vägrenen, och att Lisbeth aldrig såg gm:s ansikte.

* Mårtens flickvän kan inte erinra sig någon man som stod vid bokhandelns skyltfönster.

* Pia E lämnade samma föreställning. Hon stod vid busshållplatsen precis utanför och kände genast igen makarna P när de passerade i riktning Adolf Fredriks kyrka. Hon såg ingen efterföljande person.

* Mårtens vittnesmål kommer till efter något oklara omständigheter. Det var inte förrän på morgonkvisten, när han slumrat till i föräldrarnas soffa, som grandmannen dök upp.

* Det stod ett hundratal personer utanför biografen. Man kan tycka att någon borde ha noterat ett tydligare signalement på en ensam troligen frusen och avvikande person, som stod liksom på en egen ö, i en folkmassa som i övrigt bestod av sällskap.

CA erbjuder vittneskonfrontation specifikt med Mårten, Lisbeth och ”den där djävla korvgubben”. Han nämner ingen person som befann sig på den andra sidan av Sveavägen exv Nicola F, Anders B och Lars J. Lisbeth uppgav inledningsvis att skotten avlossats från håll och verkar ha dragits med ned mot marken. Hennes signalement vad gäller gm:s ansikte kommer till i senare förhör. Kanske såg hon bara anklarna och en blå något bullig täckjacka. Enligt Anders B försvann gm tämligen omgående.

Både Engström och fru Palme noterar Lars J vid baracken och tror inledningsvis, helt oberoende av varandra, att mannen kan vara identisk med gm. Lars J är 164 cm lång. Han har en halvlång frisyr som står rakt ut åt alla håll. Det finns många signalement på gm men han är förmodligen inte särskilt lik Lars J.

I ett PM sammanfattar PU Christer A:s inställning. Christer ”anlägger en dryg och hånfull hållning […] Han får något skadeglatt i rösten när han talar om PKK-spår, polisspår och andra klantigheter”.

Christer hyste tydligen uppfattningen att man kunde kosta på sig att vara lite arrogant.

Alla behöver inte se alla personer. Två personer har inte samma synvinkel. Tittar IK på Mårten tex så kan hon enkelt missa en person. (mannen behöver ju inte stå där länge).

Pia E ser ingen efterföljande person. Personerna som går bakom LOP enligt korvgubben då? Stämmer Mårtens bild så går mannen 20m bakom Palme. Inget man tänker på om man tjuvtittar på Palme.

Det finns väl andra observationer av en man med liknande signalement. Dessutom så är folkmassan inte så stor i sluter när Palme står vid bokhandeln (de var sist ur salongen, de pratade vid bokhandel ett par minuter).

Förstår inte vad du menar med att korvgubben inte ser AB eller LJ, det är väl omöjligt för honom se dessa två
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-05-28 kl. 10:14.
Citera
2022-05-28, 11:47
  #6758
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Alla behöver inte se alla personer. Två personer har inte samma synvinkel. Tittar IK på Mårten tex så kan hon enkelt missa en person. (mannen behöver ju inte stå där länge).

Pia E ser ingen efterföljande person. Personerna som går bakom LOP enligt korvgubben då? Stämmer Mårtens bild så går mannen 20m bakom Palme. Inget man tänker på om man tjuvtittar på Palme.

Det finns väl andra observationer av en man med liknande signalement. Dessutom så är folkmassan inte så stor i sluter när Palme står vid bokhandeln (de var sist ur salongen, de pratade vid bokhandel ett par minuter).

Förstår inte vad du menar med att korvgubben inte ser AB eller LJ, det är väl omöjligt för honom se dessa två

Jag håller öppet för att gm passerar Grand, kollar när filmen slutar, går över till den andra nästan folktomma sidan av Sveavägen när det börjar samlas folk, för att sedan röra sig parallellt med paret. När Makarna Palme sneddar över Sveavägen landar de precis framför honom. Han har nu kvarterets längd på sig för att samla ihop persedlarna och agera. Men vem vet. Det kan lika gärna finnas en efterföljande grandman men han bör då vara en extremt intetsägande och själlös person.

Han ska då ha rört sig genom ett folkhav utanför Grand och ytterligare ca tio personer vid korvkiosken, samt passerat Nicola, Lars J och Yvonne utan att lämna något bestående intryck. En människa lämnar ofta ett intryck. Man kan se skillnad på en hyfsat välekiperad kamrerstyp i halkiga skor, en vältränad elitsoldat med kraftiga kängor och en yvig missbrukare. Den här personen smälter in. Han är ointressant, förutsägbar och helt anonym. En sådan som passerar utan närmare åtanke.

Men det finns miljoner tolkningar. Det var bara ytterligare en tanke.

Det vi kan läsa in i from av "intryck" är:

* En gammal säkerhetsvakt (Nikola)
* Snygg rygg (Anna H)
* Kroppsbyggare (Anders D)
* Helt lugn (Anders B)
* Bred ryggtavla (Lars J)
* Tjuv (Yvonne trodde att han hade ryckt en handväska)
* Vallon (korsningen Regeringsgatan)
__________________
Senast redigerad av omiga 2022-05-28 kl. 12:03.
Citera
2022-05-29, 10:09
  #6759
Medlem
Roerligs avatar
Hur CA framstod 1986 är lite oklart. Då direkta uppgifter om detta saknas, får man försöka dra slutsatser utifrån det som är känt.

Gällande fotografier. Passbilden 1992 är uppenbarligen äldre än fotot som kan dateras till 1992/93. Han ser även äldre och smalare ut än på fotot han använder 1989 (som är av okänt dato, men framstår som rimligt att det är omkring fyra år äldre än 1992/93-bilden). Stämmer det är nog även passbilden från 1982 äldre än så.

Gissar alltså att passbilden 1992 ligger närmast 1986 i tid av kända bilder samt att bilden 1992/93 ligger närmast hur han framstod.

Gällande vikt, så var han inte påfallande stor och överviktig tidigare på åttiotalet. Det är han, på ett imposant vis, på nittiotalet. Viktuppgången torde påbörjats omkring mitten av åttiotalet, dessförinnan normalviktig. Tänkbar vikt 1986 är 85 plus några kilo. 185 cm lång, möjligen lite ihopsjunken.

Krängande gång och lite speciellt rörelsemönster, avvikelse från omgivningen och udda framtoning osv är beskrivningar från nittiotalet. Han hade säkerligen drag av detta tidigare, men dessa förstärktes nog med ökad vikt och ålder. 1986 var han en mer oansenlig gestalt, om än lite udda och kobent.

Bar stålbågade glasögon, ibland linser. Ofta mössa eller keps, även ”basker”. Mörkbrun till svart hårfärg. Förmodligen icke utmärkande och/eller utdaterat klädd. Har senare använt jacka från sjuttiotalet. Ska ha använt rock vid tiden. Kända intressen kan ha avspeglat sig i vardagsklädseln, dvs inslag av funktionsplagg/fritidsklädsel.

Något att fundera på är om CA:s gestalt kan ha framstått som något äldre än sina 33,5 år 1986.
Citera
2022-05-29, 15:44
  #6760
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur CA framstod 1986 är lite oklart. Då direkta uppgifter om detta saknas, får man försöka dra slutsatser utifrån det som är känt.

Gällande fotografier. Passbilden 1992 är uppenbarligen äldre än fotot som kan dateras till 1992/93. Han ser även äldre och smalare ut än på fotot han använder 1989 (som är av okänt dato, men framstår som rimligt att det är omkring fyra år äldre än 1992/93-bilden). Stämmer det är nog även passbilden från 1982 äldre än så.

Gissar alltså att passbilden 1992 ligger närmast 1986 i tid av kända bilder samt att bilden 1992/93 ligger närmast hur han framstod.

Gällande vikt, så var han inte påfallande stor och överviktig tidigare på åttiotalet. Det är han, på ett imposant vis, på nittiotalet. Viktuppgången torde påbörjats omkring mitten av åttiotalet, dessförinnan normalviktig. Tänkbar vikt 1986 är 85 plus några kilo. 185 cm lång, möjligen lite ihopsjunken.

Krängande gång och lite speciellt rörelsemönster, avvikelse från omgivningen och udda framtoning osv är beskrivningar från nittiotalet. Han hade säkerligen drag av detta tidigare, men dessa förstärktes nog med ökad vikt och ålder. 1986 var han en mer oansenlig gestalt, om än lite udda och kobent.

Bar stålbågade glasögon, ibland linser. Ofta mössa eller keps, även ”basker”. Mörkbrun till svart hårfärg. Förmodligen icke utmärkande och/eller utdaterat klädd. Har senare använt jacka från sjuttiotalet. Ska ha använt rock vid tiden. Kända intressen kan ha avspeglat sig i vardagsklädseln, dvs inslag av funktionsplagg/fritidsklädsel.

Något att fundera på är om CA:s gestalt kan ha framstått som något äldre än sina 33,5 år 1986.

Ja Christer har tydligen ett ganska selektivt minne.

Ibland kommer han ihåg saker med tydlig skärpa, som nämnda accessoarer -86. Han använder vanligtvis tre par glasögon och lika många huvudbonader. Han beskriver typ, ursprung och detaljer.

Andra gånger får han kämpa med minnesbilden. Han kan inte erinra sig när han sköt med vapnet sist, hur han gick klädd, detaljer runt broders flytt, och kallelserna. Vilka kallelser?

Hemma på hatthyllan ligger en mörk stickad gökboet-mössa med ett märke framtill. Den fick följa med till Svea konditori på årsdagen 1996, noterar polisens spanare.

Det besöket kommer han inte ihåg. Och det tog ett bra tag innan han till slut kom ihåg själva fiket där han varit stamgäst sedan 1988.

På direkt fråga nämner Christer olika fik i stan. Odengatan, Kungsgatan och Biblioteksgatan… Och så den turkiska familjen i Hötorgsskrapan förstås!

Från förhöret:

F: Ja, dom påstår att dom ser dig på det här cafeet [Svea konditori] från 1988 och framåt, minst tre fyra gånger i veckan. Vad har du att säga om det?

C: Nej, tre fyra gånger i veckan sa du det. Nej, jag har inte fört någon..ohörbart..just 1988..ohörbart..men ja, man går väl..., nån gång ibland, när man går från vasastan och går ner till stan då går man ju..ohörbart..så att, om man ska åt det hållet, så..
Citera
2022-06-02, 09:12
  #6761
Medlem
Nämnas i sammanhanget kan ju att Christer inte har några problem med att minnas vilket år som fördubblingen av omsättningsskatten på aktier inträffade.
I förhör nio år senare så säger han 1986 utan att tveka.
Citera
2022-06-02, 09:44
  #6762
Medlem
Roerligs avatar
Det har företagits testdykning och sökning med metalldetektor i Vedasjön (som ligger vid CA:s sommarstuga i Tungelsta).

Ingen revolver återfanns.

Förhållandena i sjön bedöms vara sådana att det inte är möjligt att genomsöka den med denna metod. Sjön är kraftigt igenväxt och botten är mycket porös. Täckt med över en meter tjock multnande sörja. Dykarna konstaterar efter dykförsöket att

"har någon slängt något i denna sjö så är det ett utmärkt gömställe".

De tror inte att magnetfiske är genomförbart heller. Sådant försök har tidigare gjorts av annan konstellation och misslyckats. Det som återstår är väl muddring..

Jag tror att sjön är övergödd och botten syrefattig, vilket leder till att nedbrytning av dy och växtdelar på botten går långsamt och att tjocka organiska sediment därmed byggs upp. Dvs över metertjock gegga som svårligen låter sig genomsökas.
Citera
2022-06-02, 11:31
  #6763
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det har företagits testdykning och sökning med metalldetektor i Vedasjön (som ligger vid CA:s sommarstuga i Tungelsta).

Ingen revolver återfanns.

Förhållandena i sjön bedöms vara sådana att det inte är möjligt att genomsöka den med denna metod. Sjön är kraftigt igenväxt och botten är mycket porös. Täckt med över en meter tjock multnande sörja. Dykarna konstaterar efter dykförsöket att

"har någon slängt något i denna sjö så är det ett utmärkt gömställe".

De tror inte att magnetfiske är genomförbart heller. Sådant försök har tidigare gjorts av annan konstellation och misslyckats. Det som återstår är väl muddring..

Jag tror att sjön är övergödd och botten syrefattig, vilket leder till att nedbrytning av dy och växtdelar på botten går långsamt och att tjocka organiska sediment därmed byggs upp. Dvs över metertjock gegga som svårligen låter sig genomsökas.

Utmärkt initiativ. Revolvern finns kvar någonstans. Den kommer att komma fram.
Citera
2022-06-02, 13:26
  #6764
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Utmärkt initiativ.

Ett tack till Mattias bakom palmemordsarkivet.se.

Citat:
Revolvern finns kvar någonstans. Den kommer att komma fram.

Insuper lite av din optimism gällande detta. Har lite svårt uppbåda sådan annars.

En stor andel vapen på vift i dunkla kretsar vid tiden har dykt upp förr eller senare. Men har inte tiden sprungit ifrån CA:s revolver om den fanns där? Det är klart, det kan ligga på vinden hos nån halvfigur som överlevt.

Om CA gjort sig av med vapnet på ett sätt som är tänkt att vara permanent, så blir det nog omöjligt att återfinna. Möjligheterna är så många. Och de två lokaler som är rimliga att avsöka, sjön och stugtomten, erbjuder stora svårigheter. Gällande sjön kanske någon ny teknik kan bli aktuell.

Har han bevarat vapnet på något sätt, finns större möjlighet att det återfinns. Ploppar kanske upp som gubben i lådan en dag.

Vapnet tycks inte ha hamnat hos "O", som väl ändå är rimligt att överväga.

Eller hur ser du på sakerna?
Citera
2022-06-02, 14:20
  #6765
Medlem
Om nu CA var liktydig med gm,så finner jag inte honom vare sig sentimental eller rubbad nog för att behålla Palmerevolvern som en trofe.
Jag tror ju att CA i sådant fall som detta är rationell nog att göra sig av med The Smokin Gun vid lämpligt valt tillfälle vår/tidig sommar 1986.CA var ju,i alla fall vid denna tidpunkt,ingen speciellt irrationell individ anser jag utifrån tillgängligt material.
En obemärkt tur ut med Flippern i Stockholms skärgård någonstans..plums..och slut.

Jag hoppas naturligtvis att jag har fel härvidlag,men det är ett av flera realistiska scenarios som träder fram vid spekulation gällande CA och vad han gjorde med sin Smith and Wesson 357 Magnum.
Citera
2022-06-02, 14:30
  #6766
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Om nu CA var liktydig med gm,så finner jag inte honom vare sig sentimental eller rubbad nog för att behålla Palmerevolvern som en trofe.

Jag håller intuitivt med om detta. Det som får mig att inte utesluta att han ändå kan ha förfarit irrationellt med revolvern är det ivriga frekventerande av vad som inte kan tolkas som annat än mordplatsen och som påbörjas åren efter dådet.

Ett sådant beteende är analogt med ett bevarande av ett mordvapen av känslomässiga skäl.

Till CA:s till synes sakliga och grunda känsloliv får också fogas att han knappast skjutit statsministern av några helt sakliga skäl (om han var GM osv).
Citera
2022-06-02, 15:25
  #6767
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Om nu CA var liktydig med gm,så finner jag inte honom vare sig sentimental eller rubbad nog för att behålla Palmerevolvern som en trofe.
Jag tror ju att CA i sådant fall som detta är rationell nog att göra sig av med The Smokin Gun vid lämpligt valt tillfälle vår/tidig sommar 1986.CA var ju,i alla fall vid denna tidpunkt,ingen speciellt irrationell individ anser jag utifrån tillgängligt material.
En obemärkt tur ut med Flippern i Stockholms skärgård någonstans..plums..och slut.

Jag hoppas naturligtvis att jag har fel härvidlag,men det är ett av flera realistiska scenarios som träder fram vid spekulation gällande CA och vad han gjorde med sin Smith and Wesson 357 Magnum.

Vi kommer omöjligen att få veta detta isf., men jag har haft liknande tankegångar och undrat vad som skulle ha hänt ifall polisen knackade på redan 1990 och frågat efter revolvern.
Skulle han ha "sålt" den vid Café Opera 1988 då, som svar?
En spekulation utan svar.
Citera
2022-06-02, 16:22
  #6768
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vi kommer omöjligen att få veta detta isf., men jag har haft liknande tankegångar och undrat vad som skulle ha hänt ifall polisen knackade på redan 1990 och frågat efter revolvern.
Skulle han ha "sålt" den vid Café Opera 1988 då, som svar?
En spekulation utan svar.

GM eller inte, så tycks ju historien om vapenförsäljningen vara fabricerad och den förläggs till en tidpunkt då han faktiskt är i ekonomiskt trångmål (även om det han uppger gällande detta inte stämmer). Han säljer vapnet illegalt då sådant betingar någon tusenlapp mer än legal försäljning, enligt vad han uppger.

Detta kan han inte uppge gällande år 1988 då han fortfarande var på god fot ekonomiskt. Saknades vapnet då, skulle han få uppge att han glömt det på t-banan eller liknande och aldrig förlustanmält det. Detta hade sannolikt inneburit indragna vapenlicenser, ett betydande avbräck omkring 1990 då han ännu inte tacklat av.

Man kan för övrigt notera att det explicit är just sådant beteende man söker i provskjutningsaktionen - innehavare som uppger att de tappat bort sitt vapen utan att ha anmält det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in