2022-05-31, 09:39
  #159193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Som det alltigenom lyckade Versaillesfördraget alltså?

Jag tror inte att det är en jättebra lösning den här gången heller, om jag ska vara helt ärlig med dig. Bättre då att försöka hjälpa ryssarna bort med sin korrumperade och galna ledning, och att därefter understödja sådant som gör landet stabilt istället.

Betala för uppbyggnaden av Ukraina bör de få göra, men i normal takt och med normala metoder.

I övrigt är jag enig med dig.

Vi är nog rätt eniga. Ingen vill ha Versailles 2.0. Även fast det rent känslomässigt skulle kännas varmt i magen.

Dock räcker det inte med att ryska folket blir av med sin ledning. Det finns en problematik Ryssland måste göra upp med i alla led och det är drömmen om att ryssar är "förmer". De får gärna hylla sitt eget land och sin kultur, det är för det mesta rätt sunt, men de måste respektera att andra länder tycker de har ett lika mycket värt "arv" och de måste helt lägga ner tanken på ett Stor-Ryssland. De är redan världens största land och de bör väl kunna vara nöjda med det? De kan bli ett av världens mest välmående länder om de låter landets rikedomar komma hela befolkningen tillgodo, inte bara en korrupt maktelit. De har ett bra råmaterial att jobba med, men det kommer krävas hårt arbete. Gamla tankegångar måste städas ut efter att den förlamande korruptionen hanterats. Och skadestånd för vad de gjort mot Ukraina går aldrig att komma ifrån.

Det finns också andra aspekter än skadestånd. FN diskuterar redan förändringar t ex av veto-rätten. Det måste finnas ett bättre system internationellt sett för att hantera situationer som dessa. Ryssland borde omgående fått order att inställa sig i någon etablerad instans och där skulle löpande tvistehantering/ juridisk procedur ha skett. Inget land ska bara kunna anfalla ett annat fredligt grannland utan att samtidigt behöva stå till svars för vad som pågår.
Citera
2022-05-31, 09:39
  #159194
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Jo, USA och EU bojkottar oljan.

Men inte Kina, Indien, Pakistan, Sydamerika, Afrika.... Dessa länder har inte skrivit under någon oljebojkott. Det är ett såpass stort hål att man får avyttrat sin olja.
Såvitt jag förstår går Rysslands oljeledningar västerut, så de kan inte sälja den österut i brådrasket.

Sedan får man någonstans bestämma sig vilken verklighet man tror på: om det är så att Ryssland kan sälja 100% av sin olja till länder utanför EU och USA till ett pris något under marknadspris så innebär det att priset för alla andra kommer att sjunka något, inte öka. Man kan inte anta både att Ryssland kan sälja utan problem, och högre priser. Det går inte ihop. Dessutom är tillgången på olja synnerligen elastisk, eftersom nya oljefält blir lönsamma i takt med högre priser. Det finns också nästan alltid mer produktionskapacitet som är strypt inom OPEC.

Iran har också lyckats sälja olja under alla år av sanktioner, men endast en dåre skulle säga att dessa inte skadat landets ekonomi gravt.
Citera
2022-05-31, 09:43
  #159195
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Vi är nog rätt eniga. Ingen vill ha Versailles 2.0. Även fast det rent känslomässigt skulle kännas varmt i magen.

Dock räcker det inte med att ryska folket blir av med sin ledning. Det finns en problematik Ryssland måste göra upp med i alla led och det är drömmen om att ryssar är "förmer". De får gärna hylla sitt eget land och sin kultur, det är för det mesta rätt sunt, men de måste respektera att andra länder tycker de har ett lika mycket värt "arv" och de måste helt lägga ner tanken på ett Stor-Ryssland. De är redan världens största land och de bör väl kunna vara nöjda med det? De kan bli ett av världens mest välmående länder om de låter landets rikedomar komma hela befolkningen tillgodo, inte bara en korrupt maktelit. De har ett bra råmaterial att jobba med, men det kommer krävas hårt arbete. Gamla tankegångar måste städas ut efter att den förlamande korruptionen hanterats. Och skadestånd för vad de gjort mot Ukraina går aldrig att komma ifrån.

Enig i detta. Det krävs naturligtvis mer än att byta ut ledargarnityret. Jag orkade bara inte skriva ett så långt inlägg idag.


Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Det finns också andra aspekter än skadestånd. FN diskuterar redan förändringar t ex av veto-rätten. Det måste finnas ett bättre system internationellt sett för att hantera situationer som dessa. Ryssland borde omgående fått order att inställa sig i någon etablerad instans och där skulle löpande tvistehantering/ juridisk procedur ha skett. Inget land ska bara kunna anfalla ett annat fredligt grannland utan att samtidigt behöva stå till svars för vad som pågår.

Det här får jag fundera lite över dock. Sådana instanser brukar vara tämligen tandlösa och sakna all form av juridisk makt som, exempelvis, våldsmonopolet och rättsstaten har i de flesta länder.

Se på FN exempelvis. Tanken god, men i praktiken gör de lika mycket nytta som en död manet som ligger och guppar i en hamnbassäng.
Citera
2022-05-31, 09:43
  #159196
Medlem
Var in och kollade krigsfartyg i östersjön. Har nog aldrig sett så många ute samtidigt. Många europeiska natofartyg och även en del från usa. Är det någon stor övning just nu?
Citera
2022-05-31, 09:45
  #159197
Medlem
Kaptagons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Intressant hur där kan se så olika ut. Inte Mariupol direkt.

Säkert för att Ukrainarna gjort en taktisk reträtt.
Citera
2022-05-31, 09:46
  #159198
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro

Iran har också lyckats sälja olja under alla år av sanktioner, men endast en dåre skulle säga att dessa inte skadat landets ekonomi gravt.

Ett intressant exempel är att Israel hjälpte Iran att sälja olja (Källa: March Rich, King of oil). Givetvis fick de en cut. Det visar hur svårt det är med oljeembargo. Det var i och för sig före sateliter.

Det skulle vara intressant att veta hur mycket dyrare olja blir per 1000 km om den åker tankbil än om den åker pipeline/båt.
Citera
2022-05-31, 09:47
  #159199
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Ryska trupper i centrum av ett förvånansvärt välbevarat Severodonetsk. Ukraina verkar ha dragit sig tillbaka:

https://t.me/asbmil/1804

Den ryska påverkansoperatören "Julian Röpcke" bekräftar på twitter:

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1531370363367694343

Det som är lite lustigt är att just du länkar till Julian och ironiserar över att han är en rysk påverkansoperatör.

Det är svårt att vara Julian Röpcke kan man konstatera. Men jag gillar han!

Han är typ den enda som kallar en spade en spade oavsett vilken sida som har framgång/motgång så alla som valt en sida i den här konflikten har någongång spytt galla då de läst hans inlägg.

Men i grunden har han oftast rätt med sina analyser och han har rätt om Severodonetsk till förtret för en del. Vi får ge den segern till Ryssland.

Men jag hoppas få citera honom i den här tråden om Ryska stora nederlag i Kherson i en nära framtid och då så får du hålla käft om att han skulle vara en opartisk ukrainafanboi. Ok? Deal?
Citera
2022-05-31, 09:47
  #159200
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Först måste vi täcka up all el med förnybart. Jag antar att du vet att elen bara utgör 20% av vårt energibehov.

Så här. Detta med sanktioner och Rysslands förmåga att föra krig i Ukraina. Det kommer liksom inte påverka något. Nu har man dessutom signalerat att man inte tänker lyfta sanktionerna även om Ryssland avslutar sin operation i Ukraina. Därmed har man tagit bort det incitamentet.
Den dag det blir fred kommer en nota på de 100-tals miljarder USD som Ryssland förstört i Ukraina. Innan den frågan är utredd kommer sanktionerna rimligen att kvarstå. Du liksom Putin tycks tro att när kanonerna tystnat så går allt tillbaka till hur det var före 24/2. Glöm det. Ryssland har ställt till det i det blåa skåpet, och det kan ta 20-30 år innan de är tillbaka i värmen.

Jag tror inte medel-Ivan har fattat hur livet kommer att bli, men ett tfn-samtal till någon i Iran kanske kan ge en fingervisning. Oligarkerna som bor i väst anar också. Vanföreställningen om att väst behöver Ryssland grasserar i denna tråd, och, får man förmoda, i Kreml. Sanningen är att Ryssland utvecklar och producerar absolut noll tjänster och produkter som vi använder. Det omvända läget? Kommentar överflödig.
Citera
2022-05-31, 09:48
  #159201
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Såvitt jag förstår går Rysslands oljeledningar västerut, så de kan inte sälja den österut i brådrasket.

Sedan får man någonstans bestämma sig vilken verklighet man tror på: om det är så att Ryssland kan sälja 100% av sin olja till länder utanför EU och USA till ett pris något under marknadspris så innebär det att priset för alla andra kommer att sjunka något, inte öka. Man kan inte anta både att Ryssland kan sälja utan problem, och högre priser. Det går inte ihop. Dessutom är tillgången på olja synnerligen elastisk, eftersom nya oljefält blir lönsamma i takt med högre priser. Det finns också nästan alltid mer produktionskapacitet som är strypt inom OPEC.

Iran har också lyckats sälja olja under alla år av sanktioner, men endast en dåre skulle säga att dessa inte skadat landets ekonomi gravt.

Jodå, pipelines går ju västerut. Medans frakten till andra länder går ju med tankers. Läste faktiskt någonstans att ryssarna önskar en större tankerflotta för det kommer att bli brist på det. Likaså kan man inte riktigt chartra väst-tankers längre. Vetti-tusan om man ens får de försäkrade ?

Sen angående själva priset på oljan, man kan nog ge en betydlig rabatt på priset.., så högt som det är nu. Men, det räcker inte med det. Utan pengarna skall ju omsättas till något "bra" också..

Och det är väl där problemen börjar märkas för Ryssland, när fin-butiken i väst är stängd.
Citera
2022-05-31, 09:48
  #159202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Mestadels västerländska källor.....

Boris Johnson warns Russia is 'chewing through ground' in eastern Ukraine as he urges more support for Kyiv forces https://www.dailymail.co.uk/news/article-10860409/Boris-Johnson-warns-Russia-chewing-ground-eastern-Ukraine.html
Shrapnel in the forests and shells from the sky: ‘I’ve never seen such hell.’ https://www.nytimes.com/live/2022/05/28/world/russia-ukraine-war?smid=url-share#shrapnel-in-the-forests-and-shells-from-the-sky-ive-never-seen-suc h-hell
Russia’s ‘cauldron’ tactic may be tipping Donbas battle in its favour https://www.theguardian.com/world/2022/may/27/russia-cauldron-tactic-may-tipping-donbas-battle-favour
Ukraine Is in Worse Shape than You Think https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/
Russian Wins in Eastern Ukraine Spark Debate Over Course of War https://archive.ph/T36wA
Ukraine suffers on battlefield while pleading for U.S. arms https://archive.ph/3yAQr

Btw, ledningscentralen som ledde anfallet mot Kherson blev också eliminerad. 37 KIA.

Jaha vad det med isw att göra? Totalt meninglöst att följa dagliga mikrohändelser. Det är egentligen bara gotta sig i mänskligt lidande. Du får ingen bra bild av läget.
Om det går dåligt för en part kommer det synas på makronivå så småningom.
Citera
2022-05-31, 09:51
  #159203
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ett intressant exempel är att Israel hjälpte Iran att sälja olja (Källa: March Rich, King of oil). Givetvis fick de en cut. Det visar hur svårt det är med oljeembargo. Det var i och för sig före sateliter.

Det skulle vara intressant att veta hur mycket dyrare olja blir per 1000 km om den åker tankbil än om den åker pipeline/båt.
Tankbåt i sig är ett billigt transportmedel. De kör båtarna på Bunker C som väl i princip är sämre än råolja. Men du kan inte gärna ta in en VLCC till St. Petersburg, och om du inte kan lasta om i Rotterdam eller liknande, vad gör du då? Ryssland kommer att behöva nya ledningar österut.

Även Venezuela har lyckats sälja olja, men det är givet att sanktioner minskar inkomsterna.
Citera
2022-05-31, 09:53
  #159204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Enig i detta. Det krävs naturligtvis mer än att byta ut ledargarnityret. Jag orkade bara inte skriva ett så långt inlägg idag.




Det här får jag fundera lite över dock. Sådana instanser brukar vara tämligen tandlösa och sakna all form av juridisk makt som, exempelvis, våldsmonopolet och rättsstaten har i de flesta länder.

Se på FN exempelvis. Tanken god, men i praktiken gör de lika mycket nytta som en död manet som ligger och guppar i en hamnbassäng
.

Instämmer, dessvärre, till 100 % med vad du här säger. FN:s problem med korruption och ineffektivitet är gigantiskt. Behövs en mer handfast och effektiv hantering. Det sista vi skattebetalare i världen behöver är en egotrippad politisk-juridisk-ekonomisk maktelit som reser runt och äter gott på vår bekostnad samtidigt som de undviker hantering av verkligt brännande ämnen. Jag ska inte säga att de inte gör någonting bra alls, men deras ineffektivitet är plågsam. Detta måste förbättras framöver så att världen är bättre förberedd när nästa dåre sätter igång och kaosa för sitt eget och andra länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in