2022-05-29, 10:53
  #87457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur sluter du dig till det?
Dvs hur mäter du upp att folk och företag har lånat för mycket.

Jag antar att det är M1 du ojar dig över men klarar inte riktigt av att uttrycka det.
Mängden kontanter har minskat så någon sedelpress är det inte tal om.

Det med att M1 ökar har ältats till förbannelse i decennier. Men ingen klarar ju av att visa att det lett till någon inflation att tala om.
Vidare så "värdepapperiseras" bostadslån i stor utsträckning så att deras bidrag till M1 är försumbart.
Det är företagslån i bank och blancolån som ökar M1.

Kontrollfråga: Om nu folk flyttar över massor av M1 till fastlånekonton med aningen högre ränta, då kommer M1 att minska. Leder det till deflation?
Den som gaggar om att en ökning av M1 leder till inflation och på sikt hyperinflation måste ju svara ja på den frågan. Men ingen med IQ över 100 lär göra det.

Men om en minskning av M1 inte leder till deflation hur man då en ökning leda till deflation?

Hamnar kvantitativa lättnader i allmänhetens konton, alltså blir det pengar på kontot som kan användas för konsumption, oavsett om det är företag/stats eller bostadsobligationer?
Hur ska ökningen i m1 från kvantitativa lättnader ledda till högre priser på konsumptionsvaror?

Utöver de minskade minskade räntorna som indirekt leder till mer komsumption.

Om staten istället hade lagt in 50 000 kr i varje invånares konto hade m1 ökat, tror du att inflationen ökat då?
2022-05-29, 11:22
  #87458
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är lustigt att när inflationen var "för låg" under det senaste decenniet så skulle riksbanken genast sänka räntan till minus, men nu när läget är det motsatta så tycker en del att vi är ju en sådan liten ekonomi att det ändå inte spelar roll för inflationen vad riksbanken gör.

Jo det spelar roll. Men värdet på kronan kommer inte stärkas om omvärlden är i recession. Det är ju helt elementärt. Det enda rb kan göra är upprätthålla kronans värde i en sådan situation
2022-05-29, 11:34
  #87459
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Följande kan ju begrundas av kollapstomtarna.
https://www.di.se/nyheter/batpriserna-fortsatter-oka-efterfragan-ar-jattestor/
Efterfrågan på båtar fortsätter att öka. Köparna är ute efter både gamla och nya båtar. Priserna stiger i år igen

Begagnatpriserna är höga och efterfrågan är jättestor. För nya båtar har priserna stigit sju procent i år

Men det folk efterfrågar är motorbåtar. Kanske skulle man kunna tro att segelintresset ökar när bränslet är så dyrt, men så är det inte

Bensinpriset har inte så stor betydelse för båtägarna, förklarar han. Inte heller stigande räntor.

Men en sak som verkligen fick betydelse var kriget i Ukraina. När det bröt ut drog kunderna öronen åt sig

Dvs folk köper motorbåtar till stigande priser. Det kostar såväl i stigande drivmedelpriser som i stigande räntor. Men folk är inte så känsliga för det. Vi har ju haft stigande reallöner i mer än två decennier.

Det som gör folk nervösa dock är när ryssarna anfaller.

Trevligt att höra, slemhogs investering i motorbåt bara ökar i värde sen jag köpte den för många år sen. Inflationssäkrad plast.
Och det är riktigt, att bensinpriset eller inflationen har ingen direkt påverkan på min ekonomi, trots min bil drar 1.2 l/mil och båten 3.3 l/mil, har för stora marginaler med 17000 kr sparande varje månad. Matpriserna i veckans kampanjblad ser jag ingen heller skillnad på, klippvaror hela tiden, däremot en hel del ordinarie matvaror i mindre butiker har rusat, där jag aldrig handar något förutom mjölk.
Det är ensamstående med 2 barn i arbetarklassen samt slösaktiga och överbelånade människor som inte kan hantera sin privatekonomi eller ska leva i flärd och lyx (tacky medelklass) som påverkas av ekonomiska kriser, inflation och ränterusningar.
Lågkonjunktur är positivt för supersparare som garderat sig med säkra jobb. Lågkonjunktur och krascher märks inte ens av för såna personer, förutom möjligheter att göra klipp på kapitalvaror.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2022-05-29 kl. 11:47.
2022-05-29, 14:21
  #87460
Medlem
Pwnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Jo det spelar roll. Men värdet på kronan kommer inte stärkas om omvärlden är i recession. Det är ju helt elementärt. Det enda rb kan göra är upprätthålla kronans värde i en sådan situation


Helt elementärt? Nej, kronkursen är beroende av kapitalflöden.

Hade Riksbanken höjt till 5% imorgon så skulle efterfrågan på svenska statspapper gå i taket och kronan säkerligen apprecierat 50% mot USD och EUR.

Dock så skulle staten få svårt att klara räntebetalningar och svensk ekonomi skulle gå åt helvete. Så det är en balansgång men någon global recession har ingen direkt påverkan på kronkursen annat än d t utbudet och efterfrågan på vår import/export skulle medföra.
2022-05-29, 14:48
  #87461
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pwny
Helt elementärt? Nej, kronkursen är beroende av kapitalflöden.

Hade Riksbanken höjt till 5% imorgon så skulle efterfrågan på svenska statspapper gå i taket och kronan säkerligen apprecierat 50% mot USD och EUR.

Dock så skulle staten få svårt att klara räntebetalningar och svensk ekonomi skulle gå åt helvete. Så det är en balansgång men någon global recession har ingen direkt påverkan på kronkursen annat än d t utbudet och efterfrågan på vår import/export skulle medföra.

Självklart om vi höjer massivt kontra omvärlden men det har ju ingen realism alls i sig som du säger. Att vi höjer räntorna i takt med omvärlden kommer intr stärka kronan, däremot kanske hålla kursen någorlunda.
2022-05-29, 15:24
  #87462
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightwolfer
Hamnar kvantitativa lättnader i allmänhetens konton, alltså blir det pengar på kontot som kan användas för konsumption, oavsett om det är företag/stats eller bostadsobligationer?
QE hamnar hos de som sålde obligationerna. Förenklat uttryckt. Var och en får väl grunna över om de som säljer en obligation gör det för att springa till butikerna och konsumera upp det.

Citat:
Ursprungligen postat av nightwolfer
Hur ska ökningen i m1 från kvantitativa lättnader ledda till högre priser på konsumptionsvaror?
Utöver de minskade minskade räntorna som indirekt leder till mer komsumption.
QE handlar om att sänka långa räntorna. Det får två effekter:
* Räntebördan lindras för näringslivet. Det är bra för överlevnad.
* Näringslivet kan passa på och investera. Det är bra för återhämtning.

En tredje effekt, och det är väl den du söker, är att realräntan sjunker ännu mer för spararen som då kan överväga att sälja av räntefondandelar och konsumera.

Citat:
Ursprungligen postat av nightwolfer
Om staten istället hade lagt in 50 000 kr i varje invånares konto hade m1 ökat, tror du att inflationen ökat då?
Då får ett gäng patologiska slösare 50 k mer att slösa upp omgående.
Det kommer ge en puls upp i velocity. Men som klingar av när detta landar hos sparare.
Det hade nog gett en puls i KPI, men knappast mycket mer.

Men dessa bidrag tas från statsbudgeten. QE kostar inget för staten. Stor skillnad.
2022-05-29, 15:42
  #87463
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Redan idag gör FI den tolkningen att amorteringen inte behövs för en mycket stor del av bostadslånen.

(Sedan uttrycker du dig som en klant. Alla lån betalas av när panten säljs. Diskussionen gällde amortering. Inte att lånen skall betalas av. Helt olika saker).
Nej det rör inte en stor del av befolkningen ditt korkade troll.
Nej de flesta tar nya lån när de byter bostad, finansiell stabilitet kräver amorteringar vilket de kommande prisrasen kommer att visa.
2022-05-29, 19:11
  #87464
Medlem
Pwnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Självklart om vi höjer massivt kontra omvärlden men det har ju ingen realism alls i sig som du säger. Att vi höjer räntorna i takt med omvärlden kommer intr stärka kronan, däremot kanske hålla kursen någorlunda.

Och här i ligger problemet och det faktum att Riksbanken, i motsats till vad många i tråden verkar tro, kommer mosa på med räntehöjningar oavsett om vi får en lokal krasch i ekonomin eller inte.

Riksbanken har inget annat val än att fortsätta höja ifall FED höjer enligt vad man aviserat och USAs ekonomi klarar en större ränteuppgång än vår fragila skuldbubbla. Annars tappar Sverige valutakursen vilket skapar ännu mer inflation.

Det kommer bli jävligt digra tider för svenskarna framöver och bostadsmarknaden kommer givetvis kollapsa om inte inflationen helt plötsligt rullar över och försvinner. Men det är inte realistiskt att tro att den kommer göra det.
2022-05-29, 19:45
  #87465
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pwny

Det kommer bli jävligt digra tider för svenskarna framöver och bostadsmarknaden kommer givetvis kollapsa om inte inflationen helt plötsligt rullar över och försvinner. Men det är inte realistiskt att tro att den kommer göra det.

Så är det, och det är därför Ingves gick ut med att fasa ut ränteavdrag, införa fastighetskatt just nu, han rentvår sina händer och skyller på politikerna, finanspolitiken för vad som ska komma skall, och han har rätt!
Hans jobb är att hålla inflationen på 2% och politikerna har inte tagit ansvar för att inte stöta sig med en curlad pk-medelklass samt egenintresse, de har själva flyttat från invandrarna och vill inte se sina bostadsvinster gå upp i rök. Så går det när blötdjur, kalkryggar och kärringar styr skutan.
Det finns inget som skulle vara bättre för Sverige, dess mentala klimat samt rättvisan, att en stor korrektion i bostadspriserna inträffar nu. De skulle lösa upp så många knuter och balansen återställas.

Sverige behöver en djup lågkonjunktur, en marknadevolutionär sanering.
Det går sen att börja om och bygga ett bättre Sverige, bostadmarknad, moral och invandringspolitik, för framtida generationer
__________________
Senast redigerad av slemhog 2022-05-29 kl. 19:55.
2022-05-29, 20:04
  #87466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pwny
Och här i ligger problemet och det faktum att Riksbanken, i motsats till vad många i tråden verkar tro, kommer mosa på med räntehöjningar oavsett om vi får en lokal krasch i ekonomin eller inte.

Riksbanken har inget annat val än att fortsätta höja ifall FED höjer enligt vad man aviserat och USAs ekonomi klarar en större ränteuppgång än vår fragila skuldbubbla. Annars tappar Sverige valutakursen vilket skapar ännu mer inflation.

Det kommer bli jävligt digra tider för svenskarna framöver och bostadsmarknaden kommer givetvis kollapsa om inte inflationen helt plötsligt rullar över och försvinner. Men det är inte realistiskt att tro att den kommer göra det.

FED kommer inte kunna höja som man aviserat. Här problemet ligger. Du missar detaljen kring skuldsättningen även där. Vad skedde när 10-åringen nådde 3% 2018? Samma sak kommer upprepas igen och igen. Skillnaden nu mot 2018 är FEDs agerande under pandemin och skulderna som tillkommit senaste 2-åren. Dvs, man är i ett ännu skörare läge idag. FED och alla centralbanker har målat in sig i ett hörn. Läs/lyssna på Ray Dalio. Allt handlar om säkerheter.

Kortsiktigt köpläge för obligationer.
__________________
Senast redigerad av ganjaslummen 2022-05-29 kl. 20:07.
2022-05-29, 20:17
  #87467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
QE hamnar hos de som sålde obligationerna. Förenklat uttryckt. Var och en får väl grunna över om de som säljer en obligation gör det för att springa till butikerna och konsumera upp det.


QE handlar om att sänka långa räntorna. Det får två effekter:
* Räntebördan lindras för näringslivet. Det är bra för överlevnad.
* Näringslivet kan passa på och investera. Det är bra för återhämtning.

En tredje effekt, och det är väl den du söker, är att realräntan sjunker ännu mer för spararen som då kan överväga att sälja av räntefondandelar och konsumera.


Då får ett gäng patologiska slösare 50 k mer att slösa upp omgående.
Det kommer ge en puls upp i velocity. Men som klingar av när detta landar hos sparare.
Det hade nog gett en puls i KPI, men knappast mycket mer.

Men dessa bidrag tas från statsbudgeten. QE kostar inget för staten. Stor skillnad.

Från ovan tycker jag en rimlig slutsats är att inflationens påverkan av ökad m1 beror på hur den sker.

https://www.riksbank.se/sv/penningpolitik/penningpolitiska-instrument/riksbankens-utokade-kop-av-vardepapper/

Rikssbanken har köpt nästan 1000 miljarder i värdepapper sedan 2012.

Störst andel av värdepapper är stats och säkerställda obligationer.

Köpen av stats obligationer sker i andrahands marknaden, vem innehaver dessa är det banker?
Leder isåfall inte detta endast till mer likvid medel hoss banken?

Säkerställda obligationer som köps av rb är även endast ökade likvida medel i banken, vilket inte har någon riktig effekt eftersom banker inte är i brist på likvider och kan skapa bostadslån idag utan att begränsas av likviderna. Jag vet att det finns likviditetskrav idag enligt fi men jag tänker att de flesta banker där obligationerna köps redan har tillräckligt.

Därmed ser jag inte mekanismerna för hur dessa pengar ska påverka kpi.
2022-05-29, 20:37
  #87468
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
https://fred.stlouisfed.org/series/CSUSHPINSA
Shiller går förvissa bara fram till Januari. Men men fram till dess ser prisökningen inte ut att vilja svikta. (Någon som vet varför det fick extra fart första halvåret 2021? Var det lättnad över att Trump försvann).

Och detta är väl något att begrunda för de som pratar om hur priserna skall dyka vid stigande räntor.
FED drog upp räntan till ca 2.25% (var det väl) 2019. Jag ser dock inget bostadsras då. Inte nu heller.

Problemet i ditt fall är att när det raset du hoppas på kommer så är du arbetslös, din portfölj värdelös och det sista du då tänker på är en lägenhet i Miami beach.
För du kan väl inse att om du är intakt så är priserna intakta?

De flesta av er bär på någon bisarr föreställning om att ni skall vara oberörda, men världen omkring er skall krasch ned i djup misär. Någonstans borde det väl finnas en gnagande tanke på att det inte blir riktigt så.
Shiller index uppdateras tyvärr väldigt långsamt. Nu har vi Feb och det dundrar på upp utan att tveka.
Det finns dock delstats index som uppdaterats för April. Alla jag samplat dundrar fortfarande upp med full fart.
https://fred.stlouisfed.org/series/CAUCSFRCONDOSMSAMID
Det kroknar inte det minsta lilla.
FED har ju höjt en del och att det blir mer höjningar lär väl folk känna till.

Någon som har någon förklaring?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in