Vad är det Ryssland har att erbjuda Ukraina egentligen?

du hävdar att väst är materiellt rikare men vet inte vad materiellt rikare innebär?
förstår du vad fractional reserve banking är?

hört talas om den här 1% som äger 90% av världens tillgångar?

som företagen blackrock och vanguard?

och som startar krig över naturresurser?
varför tror du väst vill öka sin befolkning genom invandring, (för att de inhemska bara får 1.6 barn, som i sin tur beror på sänkt levnadsstandard och subersiva agendor som inte främjar familjebildande) så att man kan öka inflationen och roffa åt sig själv materiella tillgångar.

bostadsbubbla? vet du vad det är?

är det skolungdomar som föddes igår du tror att du debatterar med?


det är som vanligt västs elit som vill ha sin newworld order och befästa sig själva som eviga härskare över alla folk.

det är nu du spelar dum och kontrar med:
jag förstår ingenting...

sicken ärthjärna

Jo, men jag ställde ju en motfråga med fakta där. Hur skulle en nation som är sämre på alla upptänkliga vis kunna vara bättre att närma sig, än länder som är bättre på alla upptänkliga vis?

Det är sant att väst är rikare än Ryssland. Men Ryssland ligger nära Ukraina och har cirka 3 gånger högre BNP per capita än Ukraina.

Dessutom är länderna historiskt och kulturellt knutna till varandra och rimligen har Ukraina en ekonomi som är är mer lämpad för att införlivas med Ryssland än med EU (till och med Bulgarien som kanske är det fattigaste EU-landet har nästan 3 gånger högre BNP per capita än Ukraina).

SÅ det är lite oklart för mig vilken "deal" Ukraina skulle kunna få med väst. Ukraina betyder egentligen inte så mycket för väst medan det betyder en hel del för Ryssland. Så rent logisk även om Ryssland är betydligt fattigare än väst så borde Ukraina kunna få en bättre deal med Ryssland än med väst. Fast det är nog svårt att se att någon försoning skulle kunna ske förrän om 100 år eller så så jag tror att frågan är ganska teoretisk från dagens perspektiv.

Ukraina var aningen rikare än Ryssland när Sovjetunionen föll men sedan har man misskött ekonomin och landet så pass grovt att till och med Ryssland har lyckats gå om Ukraina med råge (3 gånger högre BNP/capita). Självklart har detta att göra med höga råvarupriser som gynnat Ryssland men det är inte hela historien. Ukraina är sällsynt misskött så det är liksom bara för dem att titta år vilket håll de vill så hittar de bättre skötta länder.

Fast det där stämmer ju inte, bara för att folk talar ryska så blir man ju inte automatiskt ryss. Om du kollar upp etniska kartor så får du en bättre förståelse och då ser du bättre att Ukrainare även bor i södra Ryssland, även om dessa säkert identifierar sig som ryssar idag.

Det Ryssland vill göra är ju att russifiera Ukraina då man ser landet som en del av det ryska imperiet. Ukrainarna verkar ju inte vara så intresserade av det då Ryssland inte har så mycket att erbjuda och man lockas mer av väst och Europa. Vitryssland var ju på väg att ta samma väg men där slogs ju demonstrationerna ned.

Ämnet för tråden är "vad är det Ryssland har att erbjuda Ukraina egentligen?"

Är du etnisk ryss och Ryssland tar över Ukraina så slipper du bo i en källare för att din regering skjuter på dig.

Sen tror jag din observation är korrekt, att många "konverterar" från sin ryska identitet. Men inte alla. Om Ukrainska regeringen skulle återfå sina territorier, så finns risk att de som inte konverterar förföljs.

Ryssland erbjuder alltså beskydd från de som vill ukrainisera. Tydligare än så kan det nog inte sägas.

FRB är en irrelevant begränsning idag eftersom de amerikanska bankerna inte har brist på reserver, och då ska vi inte tala om hur irrelevant det är för frågan jag ställer i tråden. Sämsta svaret hittills.

Bra poäng. Om Ukraina går med i EU så är det första som händer att de mister 25% av sin befolkning, som Rumänien och Bulgarien. Motsvarande migration skulle inte göras till Ryssland från de ukrainska områdena.

Men jag vet inte om stor skillnad i gdp i sig själv är ett problem. Det gick ju bra med Polen och baltikum.

Men Ukraina beskjuter ju inga etniska Ryssar för att de är etniska ryssar, vad nu exakt det är. Då skulle de behöva kriga mot halva sitt land. De som hamnar under Ukrainskt artilleri gör ju det pga att det är ett pågående krig och att de bor där strider sker. Och det enda sättet Ryssland kan erbjuda fred för dessa kortsiktigt är genom att dra sig ur. Tror du det blir etnisk rensning om Ukraina vinner mark? Halva landet är rysktalande. Presidenten är rysktalande. Med undantag för hans judiska påbrå är han väl lika mycket etnisk rysk som alla andra rysktalande i landet. Eller vad innebär det att vara etnisk ryss i Ukraina?

Vilket jävla skitsnack! Ryssarna har dubbelt så hög bnp/capita som Ukrainarna och i Ukraina så är det bara östra ryska delen som står för något vettig ekonomiskt bidrag. Hela västra Ukraina och Kiev är ett u-land.

Demokrati finns inte i Ukraina. Kuksugaren har förbjudit alla partier som är emot honom. Ryssland har en fungerande opposition.

Ryssland är korrupt för att USA har belönat och uppmuntrat korruption utifrån. Nu när oligarkerna är i stort sett borta så kommer Ryssland att hämta sig fort.

Ja ok, nej det är ju precis det jag inte förstår heller.

Vad jag har läst (någon annan får gärna förklara detaljerna) så får man skilja på etniska ryssar och på de som "bara" pratar ryska. Jag tror att det blir rensning ja. Om den är etnisk eller politisk är jag osäker på. Det är svårt att tänka sig att det är OK att vara pro-rysk på ukrainskt territorium idag tycker jag (vilket också är förståeligt).

Hm berätta gärna mer. Hur/varför kommer Ryssland att återhämta sig nu?